Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Социолингвистическое

Автор Dana, июля 28, 2012, 00:48

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Dana

ЦитироватьПосле начала в 1820-х гг. миссионерской деятельности И. Е. Вениаминова (о. Иннокентий), впоследствии продолженной его учениками (священниками Я. Нецветовым, Л. Саломатовым — оба происходили из креолов), алеутский язык стал преподаваться в церковных школах, что привело к едва ли не стопроцентной грамотности (как на алеутском, так  и на русском языке). После продажи Алеутских островов и Аляски США в 1867 г. преподавание алеутского языка продолжалось ещё почти 50 лет. В 1920-х гг. после открытия на Аляске и Алеутских островах федеральных школ алеутский язык, как и другие языки коренного населения, был категорически запрещён для преподавания в школах.

Надо же, как забавно выходит — русские, которые, вообще-то, никогда не жаловали языки презираемых ими «инородцев», способствовали сохранению и развитию алеутского языка, а американцы потом 50 лет запрещали его преподавать в школах. Кто бы мог подумать.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Damaskin

Цитата: Dana от июля 28, 2012, 00:48
Надо же, как забавно выходит — русские, которые, вообще-то, никогда не жаловали языки презираемых ими «инородцев», способствовали сохранению и развитию алеутского языка, а американцы потом 50 лет запрещали его преподавать в школах. Кто бы мог подумать.

А что забавного? К языкам малых народов хуже всех относились англосаксы и французы. Самые благополучные в этом аспекте страны Европы - Российская и Австро-Венгерская империи. И, пожалуй, Испания.

Dana

Ну как-то если посмотреть на ситуацию с языками малых народов сейчас, то в России с этим всё очень плохо, в США и СК — намного лучше.
Французы да, они такие.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

antic

Цитата: Dana от июля 28, 2012, 02:22
сли посмотреть на ситуацию с языками малых народов сейчас, то в России с этим всё очень плохо
Так вроде изучают ещё в национальных школах, или я не прав?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

RockyRaccoon

Цитата: Dana от июля 28, 2012, 02:22
Ну как-то если посмотреть на ситуацию с языками малых народов сейчас, то в
России с этим всё очень плохо, в США и СК — намного лучше.
Да кто вам это сказал про США? Или сами выдумали? Уж сколько тут вроде бы было тем про индейские языки - вы ничего не вынесли...

RockyRaccoon

Цитата: Dana от июля 28, 2012, 00:48
а американцы потом 50 лет запрещали его преподавать в школах
Американцы долгое время запрещали в школах все индейские языки. Разрешили, когда от них почти ничего не осталось.

Oleg Grom

Цитата: Dana от июля 28, 2012, 00:48
Надо же, как забавно выходит — русские, которые, вообще-то, никогда не жаловали языки презираемых ими «инородцев», способствовали сохранению и развитию алеутского языка, а американцы потом 50 лет запрещали его преподавать в школах.
Отношеніе было благосклоннымъ только тамъ, гдѣ работали миссіонеры. Гдѣ необходимости обращенія въ Государеву Вѣру не было или таковое было невозможнымъ, на развитіе инородческихъ языковъ забивали. По большому счету, это было дѣломъ не государства, а Церкви.

I. G.

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Dana

Цитата: RockyRaccoon от июля 28, 2012, 16:09
Да кто вам это сказал про США? Или сами выдумали? Уж сколько тут вроде бы было тем про индейские языки - вы ничего не вынесли...
От я как раз много вынесла. В США сейчас возрождают из местных языков все, которые только можно. Даже и которые нельзя пробуют реконструировать и оживить. А в России что? Здесь даже татарский не на 100% защищён, что уж говорить про остальные. Остальные медленно исчезают, если называть вещи своими именами.
И если оно так пойдёт и дальше, то лет через 100 полностью исчезнут палеоазиатские, юкагирские, малые уральские, большинство тунгусских.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Python

ЦитироватьВ США сейчас возрождают из местных языков все, которые только можно.
Стоит ли умерщвлять языки с целью возрождения? ;D
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Oleg Grom

Цитата: Dana от июля 28, 2012, 21:04
И если оно так пойдёт и дальше, то лет через 100 полностью исчезнут палеоазиатские, юкагирские, малые уральские, большинство тунгусских.
Это хорошо же.

Python

Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

RockyRaccoon

Цитата: Dana от июля 28, 2012, 21:04
В США сейчас возрождают из местных языков все, которые только можно. Даже и
которые нельзя пробуют реконструировать и оживить
Которые нельзя - действительно реконструируют, но не для того, чтобы оживить, а чтобы снять дурацкий фильм с фразами на этом языке. И даже создают конланги с этой целью. Мода такая.
А возрождают - вернее, пытаются возродить, чаще всего безуспешно - представители этих народов, а вовсе не заботливое государство. Повторяю - чаще всего безуспешно.

RockyRaccoon

Цитата: Dana от июля 28, 2012, 21:04
И если оно так пойдёт и дальше, то лет через 100 полностью исчезнут
палеоазиатские, юкагирские, малые уральские, большинство тунгусских.
Ну почему вы так упорно, тенденциозно прямо, перечисляете только российские языки? Ну ведь мировая тенденция такая, неужели вам это неизвестно? Даже папуасские языки вымирают! А уж австралийские-то...
Даже если сейчас российское государство, презрев остальные насущнейшие нужды, окончательно поставив крест на медицине, неязыковом образовании, обороне, дорожном строительстве, социальной поддержке малоимущих, культуре и т.д. и т.п., вбухает сотни миллиардов - бери больше, триллионов долларов в возрождение языков малых народов - они всё равно будут вымирать!

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

I. G.

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

RockyRaccoon

Цитата: Python от июля 28, 2012, 22:20

Без умерщвления русского — нехорошо.
А с умерщвлением русского всё-таки хорошо?
(А может, лучше всего умертвить вообще все крупнейшие языки мира исключительно с целью возрождения палеоазиатских и же-пано-карибских?)

RockyRaccoon

Цитата: I. G. от июля 29, 2012, 12:36

Цитата:
Dana Сегодня в 13:34

ЦитироватьНо в США же не вымирают!

Откуда Вы взяли эту сказочку?
Не только взяла - она повторяет её как заклинание, не слыша других и ничуть не желая ознакомиться с реальной ситуацией!

Dana

Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2012, 12:40
Не только взяла - она повторяет её как заклинание, не слыша других и ничуть не желая ознакомиться с реальной ситуацией!
А вы факты, говорящие об обратном приведите.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

I. G.

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

RockyRaccoon

Цитата: Dana от июля 29, 2012, 12:43
А вы факты, говорящие об обратном приведите.
Господи, да набирайте в Википедии все по очереди индейские языки США, кроме, разве, навахо, и вы всё-всё поймёте. Можете делать это в Англовики для убедительности.
Можете поговоритьс Иеской, он признанный специалист и вам всё подробно расскажет, если у него будет желание тратить на это время, потому что об этом уже говорено-переговорено на ЛФ.

lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр