Различия в произношении согласных в арабских диалектах

[Dana]

Я хотела бы поговорить о различиях в произношении ق (CA /q/).
Я знаю, что в Ираке и Иордании его произносят как [g], в Бейруте произносят как [ʔ] (что интересно, совсем как в Мальтийском языке), насчёт остального Ливана не знаю. В Палестине, вроде, он стал эмфатическим [kˤ], в Морокко и в диалекте друзов сохраняет оригинально произношение [q].
А произносится ли он где-нибудь как не-эмфатический [k], как и ק в речи многих Израильтян?
И ещё. Было упоминание, что ق сохраняет своё оригинальное произношение в Йемене. Насколько я знаю, в Йеменитском Арабском он произносится как [g], также как и ק в Йеменитском Иврите. Достаточно послушать песни Офры Хазы на арабском...
Так как всё-таки на самом деле?

[RawonaM]

Арабские диалекты делятся на две ветви: бедуинские (включая те, носители которых раньше кочевали потом осели), и оседлые.
В бедуинских везде [q] перешло в [g]. В оседлых в большинстве диалектов в [ʔ], но там, где [k] сдвинулось в [č] (в некоторых палестинских), [q] перешло в [k]. Это в целом, детали конечно есть еще разные.

[ou77]

Я достаточно далёк от арабского, но что меня поразило, что будто бы есть всего три гласных: а/у/и, но с разными согласными они произносятся и как э/о/ы, а при этом согласные уже собственно одни от других не отличаются (в плане эмфатические/не эмфатические и т.п.)

Правда так?

вот пример "qa" произносится как "ка" а вот "ka" как "кя".

т.е. если раньше гласные были только окраской согласных (в семитских), то теперь кол-во согласных сократилось в речи но в письме показывает какая на самом деле гласная:)

[Wolliger Mensch]

Буквой q в транслитерации, как я понимаю, обозначают гортанный k, тогда как k — это небный k. В русском языке не отразить произношения кортанного звука, поэтому для отличия двух звуков всю группу смещают «вперед»: q передаю как «к», а k — как «к'». «Я так думаю».

[RawonaM]

Буквой q в транслитерации, как я понимаю, обозначают гортанный k, тогда как k — это небный k. В русском языке не отразить произношения кортанного звука, поэтому для отличия двух звуков всю группу смещают «вперед»: q передаю как «к», а k — как «к'». «Я так думаю».

«Гортанный k» это какое-то странное сочетание. Он «увулярный». Нет, русский твердый [к] никак не похож на арабский увулярный, а арабский велярный к он как совсем чуточку смягченный русский к.

Что написал ou77, я так и не смог разобрать, но что-то в его словах есть. Вообще, так же как и русские различают палатализацию согласных в основном по качеству рядомстоящих гласных, так же и арабы различают свои согласные. Но действиельно есть диалекты, которые перенесли все фонологическое противопоставление на гласные, так же как в свое время славянские языки перенесли с гласных на согласные.

[ou77]

Я на самом деле, RawonaM, о том как русский человек, начавший учить арабский, воспринимает соответствия букв и звуков, там есть несколько "к" несколько "ц", несколько "з", но все они определяют звучание глясной рядом...

[ou77]

На слух воспринималось именно так:)

[RawonaM]

несколько "ц",

Ни одной.

[Amateur]

Кажется, во всех учебниках арабских диалектов, ссылки на которые мелькали на форуме, отсутствует хотя бы краткая информация по соответствию фонем изучаемого диалекта и ЛАЯ, а жаль. При том, что многие изучают и диалекты, и ЛАЯ, было бы удобно: ведь есть лексические совпадения, отличающиеся только фонетической реализацией.

[shravan]

там есть несколько ... "ц", несколько "з", но все они определяют звучание глясной рядом...

Вы, наверное, имели в виду s (простой спирант и эмфатический). В общих чертах после эмфатических d, s, t, z звучат примерно [А], [Ы], а после неэмфатических - [Э], [И] соответственно.

[ou77]

Именно это, shravan, я и имел ввиду, а еще про мягкое/твердое произношение перед "а" звуков кяф/каф (ﻙ/ﻖ)соответственно.

Про "ц" - я имел ввиду - ﺹ (САД) и ﻁ(ТА)

[MacSolas]

а чем это сад и та на ц похожи? ну ладно, сад типа соответствует цади. а та?

[RawonaM]

а чем это сад и та на ц похожи? ну ладно, сад типа соответствует цади. а та?

Не похожи. Та эмф. соответсвует тет.

[MacSolas]

мне прислали Теhилим на четырех дисках, так там кантор произносит цади иногда как с (сад??). например в слове ерец.

[Dana]

мне прислали Теhилим на четырех дисках, так там кантор произносит цади иногда как с (сад??). например в слове ерец.

вполне возможно. кантор случайно не Йеменит?

[MacSolas]

не знаю. традиция типа сефардская. все нормальные семитские звуки - айн, тет, хет, и тд он произносит очень четко. плюс буквы с дагешем длинно читает. а еще различает гимель с дагешем и без. мне такое больше нравится, чем современное израильское произношение, где в слове хохма обе х одинаковы.

[Tobin Bannet]

В бедуинских везде...
В оседлых в большинстве диалектов..,
но там, где [k] сдвинулось в [č](в некоторых палестинских)...

Неужели где-то книгу китаб произносят как читаб?

[Baruch]

Китаб может и не произносят с Ч, поскольку слово всем знакомо в школьном, т.е. литературном произношении. Но в большинстве слов действительно так: чельб = калб "собака".
В ивритском сленге употребительно чильба - человек, с которым ты поссорился, из араб. сука.
Если кантор различает гимель с дагешем и без него, то это может быть только йеменит. Они сохраняют - в чтении религиозных текстов - различие между смычными и фрикативными вариантами (тав и далет - как англ. глухой и звонкий th, гимель как звонкий увулярный фрикатив).