Государство и общество

[Poirot]

А кто сказал, что индивидуалистские интересы более достойны защиты, чем государственные? Вообще, кто кому должен давать плюшки?

+1

[Валер]

А кто сказал, что индивидуалистские интересы более достойны защиты, чем государственные? Вообще, кто кому должен давать плюшки?

А поподробнее

[Hellerick]

А кто сказал, что индивидуалистские интересы более достойны защиты, чем государственные? Вообще, кто кому должен давать плюшки?

А поподробнее

Да не о чем тут подробничать. Мне просто сама формулировка не понравилась. «То, что не дало мне плюшку, не нужно.»

Государство — самостоятельный организм, с собственными интересами. Куда более интересный и важный, чем любой форумчанин. Перефразируя Кеннеди, следовало бы спросить не «зачем тебе нужно государство?», а «зачем ты нужен государству?».

[Валер]

Мне нравится Ваш взгляд. Тем, что сейчас его многим не хватает Но всё же - государство для человека, не наоборот

[ivanovgoga]

Государство , как и любое общество (племя и тд ), совокупность индивидумов объедененных какими то общими факторами ( интересами , генами , языком и тд...), где интересы личности в той или иной мере ограничены правилами поведения ( ограничение свободы действия) и ВСЕГДА присутствует лидер. Причем это распространяется на любое сообщество живых организмов ( стадо , стая, улей и тд ). Любое изменение данного порядка всегда ведет к гибели данного сообщества !

[Hellerick]

Причем это распространяется на любое сообщество живых организмов ( стадо , стая, улей и тд ).

Боюсь, биологи поспорят.

Любое изменение данного порядка всегда ведет к гибели данного сообщеста !

ничёсе

[ivanovgoga]

Причем это распространяется на любое сообщество живых организмов ( стадо , стая, улей и тд ).

Боюсь, биологи поспорят.

Я не имел ввиду колонии одноклеточных , хотя и в некоторых из них существуют разграничения обязанностей

[ivanovgoga]

Любое изменение данного порядка всегда ведет к гибели данного сообщеста !

ничёсе

Где вы видели стаю без вожака , улей без матки , государство без лидера или кучки лидеров

[do50]

кучки лидеров

ай, боярин, борода многогрешная, "кучки лидеров" не бывает! Царь един, аки Бог на Небе!

[Hellerick]

Я не имел ввиду колонии одноклеточных , хотя и в некоторых из них существуют разграничения обязанностей

При разграничении обязанностей, наверное, некая иерархия неизбежна. Вот только в стае/стаде вовсе не обязательно должно быть разграничение обязанностей.

[serge-kazak]

кучки лидеров

ай, боярин, борода многогрешная, "кучки лидеров" не бывает

еще как бывает, те же казаки, атаманы-молодцы и их самоуправляемые общества-господарства. один лидер по кухне, другой лидер по канцелярии, третий лидер по казне и припасам, четвертый - осуществляет общий надзор,  пятый, шестой, седьмой и т.д. лидеры принимают на себя управление по мере необходимости. 

[antic]

зачем ты нужен государству?

Определённое количество особей государству нужно в качестве рабов или пушечного мяса, а остальные — просто резерв, на всякий случай

[serge-kazak]

Определённое количество особей государству нужно в качестве рабов или пушечного мяса, а остальные — просто резерв, на всякий случай

Это не государству нужно, а совету директоров государства, бо иначе придется самим тянуть лямку, как в небольших господарствах (household).

[Poirot]

кучки лидеров

ай, боярин, борода многогрешная, "кучки лидеров" не бывает! Царь един, аки Бог на Небе!

+1

[Лом d10]

у крупного сообщества роль лидера всего-то для быстроты реакции , нет таких альфа квадратных особей , есть система передоверения полномочий (а государство в конечном счёте - общество , "неправильность" его устройства - традиция и внешние факторы))

[ivanovgoga]

кучки лидеров

ай, боярин, борода многогрешная, "кучки лидеров" не бывает! Царь един, аки Бог на Небе!

Ты боярин не верно понял - я парламентские республики имел ввиду (хотя и там обычно рулит один , а остальные подпевают...) 

[do50]

хотя и там обычно рулит один , а остальные подпевают...

таки да! 

[ivanovgoga]

Здрав будь , боярин !!!

[cetsalcoatle]

зачем ты нужен государству?

Определённое количество особей государству нужно в качестве рабов или пушечного мяса, а остальные — просто резерв, на всякий случай

Hellerick, гос-во это не организм, а кучка корумпированных чиновников (в этой стране), и я ещё должен задаваться вопросом зачем я им нужен? Кэп, знает ответ на этот вопрос, а вот зачем мне (вам) они нужны просто ума не приложу

[cetsalcoatle]

у крупного сообщества роль лидера всего-то для быстроты реакции , нет таких альфа квадратных особей , есть система передоверения полномочий (а государство в конечном счёте - общество , "неправильность" его устройства - традиция и внешние факторы))

[Hellerick]

Hellerick, гос-во это не организм, а кучка корумпированных чиновников

Государство — это все граждане. И все юрлица. И их собственность. И материальная, и идеальная.

[cetsalcoatle]

Согласен, но кто является представителем гос-ва?

[Hellerick]

Согласен, но кто является представителем гос-ва?

Представительные органы.
Только это разговор ни о чем.

Государство создает благоприятную среду обитания, в которой могут комфортно существовать даже сосунки вроде меня.

Никаких альтернативных средств для создания подобной среды я не вижу. Еще недавно казалось, что на это способен крупный бизнес. Теперь, когда этот самый бизнес нагородил всемирный кризис и клянчит помощи у этого самого государства, я в это не верю.

Очень трудно представить себе государство, которое было бы еще хуже, чем его отсутствие.

[cetsalcoatle]

Понятно..

У меня последний вопрос к вам: Вы готовы отдать свою жизнь или жизнь кого-то из близких, если этого потребует гос-во?

[Yitzik]

Царство Мошиаха, и всё!

До этого еще дожить надо. А мы речь сейчас ведем о ситуации нашего времени, а не гипотетическом "светлом будущем".

Теоретически советские советы -- как раз такая сеть . И ещё Муаммар Каддафи в своей "Зелёной книге" проектировал такую же сеть .

Ну, я не хотел озвучивать эти вещи, но вообще-то именно их и имел в виду. "Ты сказал!"