*Тоталитарная теократия

[Sudarshana]

столь далёких от агрессии и ксенофобии, как я

ты носитель тоталитарной идеологии, как ты можешь не быть ксенофобом при этом?

[mnashe]

столь далёких от агрессии и ксенофобии, как я

ты носитель тоталитарной идеологии, как ты можешь не быть ксенофобом при этом?

Видимо, мне забыли объяснить, что она тоталитарная и что из этого следует, что нужно быть ксенофобом...
Я не понял ни того, ни другого.

[Sudarshana]

Видимо, мне забыли объяснить, что она тоталитарная и что из этого следует, что нужно быть ксенофобом

разве ты не выступаешь за создание тоталитарного теократического государства, законы которого определяются не народом, а никем, кроме тебя, не видимым богом, а их осмысленность не достигается рациональным путем?

[mnashe]

разве ты не выступаешь за создание тоталитарного теократического государства, законы которого определяются не народом, а никем, кроме тебя, не видимым богом, а их осмысленность не достигается рациональным путем?

Выделенное коричневым верно лишь отчасти, красным — неверно вообще, а оранжевым — терминологически неясно, нужно уточнить.

[Sudarshana]

оранжевым — терминологически неясно, нужно уточнить

я дальше пояснил. царство машиаха еще более тоталитарно, чем нацистская германия: за гитлера и его программу хотя бы голосовал народ, а бога не выбирал и не видел никто.

красным — неверно вообще

в смысле? тора не от бога? или бог и его мнение доступны непосредственному наблюдению?

[mnashe]

я дальше пояснил.

Где?

за гитлера и его программу хотя бы голосовал народ

Это ничего не значит.
Мало кто в те годы мог оценить, во что это выльется.

а бога не выбирал и не видел никто.

Это, конечно, чушь полнейшая.
Атеизм существенно моложе, чем ты себе представляешь.

тора не от бога?

При чём тут?

или бог и его мнение доступны непосредственному наблюдению?

Разумеется. Тора, вроде, однозначно об этом говорит.

[Sudarshana]

а бога не выбирал и не видел никто.

Это, конечно, чушь полнейшая.
Атеизм существенно моложе, чем ты себе представляешь.

причем тут атеизм? если бог хочет, чтобы люди знали о его существовании, почему он не сделает свое существование очевидным всем людям? до тех пор, пока он себя не явит, всякий, кто в него верит - тоталитарный фундаменталист, требующий от других сакрального "знания", которое он сам добыл путем веры.

или бог и его мнение доступны непосредственному наблюдению?

Разумеется. Тора, вроде, однозначно об этом говорит.

без торы бога можно как-то обнаружить? потому что таких тор по всему миру огромная куча. как рациональным способом понять, что еврейская тора правильная, а ригведа или мифы папуасов киваи - нет?

[Sudarshana]

я дальше пояснил.

Где?

здесь:

законы которого определяются не народом, а никем, кроме тебя, не видимым богом, а их осмысленность не достигается рациональным путем

звучит вполне тоталитарно и теократично.

[Ellidi]

без торы бога можно как-то обнаружить? потому что таких тор по всему миру огромная куча. как рациональным способом понять

Без Торы наверное можно (есть Новый завет, святые отцы Церкви), но разумом (рациональным путем) по-моему нельзя. Каждый раз, когда я рядом с упоминанием Всевышнего встречаю слова разум, понять, познание, мне кажется, что человек сбился с пути. Об этом можно долго рассуждать, но я надеюсь, что все, кто разбираются в этом, согласятся, что единственный путь к Богу - вера. А вера, как говорит Сёрен Кьеркегор (одна из моих любимых цитат) «at troe er just at tabe Forstanden for at vinde Gud» (веровать означает потерять разум, чтобы обрести Бога, Sygdommen dil Døden). Потерять разум. Рационализм может вести человека куда угодно, только не к Богу.

[Маркоман]

Рационализм может вести человека куда угодно, только не к Богу.

Лосский с вами не согласен, как я понял. Можете прочитать эту книгу:
http://www.vehi.net/vlossky/index.html

[Sudarshana]

Рационализм может вести человека куда угодно, только не к Богу.

ну и пожалуйста
если и верно, что человека создали высшие силы, то лучшее, что они ему дали (наряду со способностью любить) - это интеллект.

[Ellidi]

Пять месяцев назад я уже вел подобный спор с Conservator-ом, там мои аргументы ( здесь и ниже ).

[Alexandra A]

Пять месяцев назад я уже вел подобный спор с Conservator-ом, там мои аргументы ( здесь и ниже ).

Ну и спор... (Меня тогда на Форуме не было).

Оттуда:

А когда он венчан был?

на царство - не был.

а вот портреты в классах биологии в школе висели.

и у меня его "происхождение видов" и "дневник плавания естествоиспытателя на корабле «Бигль»" на почетном месте на полке стоят

Это про Дарвина.

Мне вот интересно - как люди с коммунистическими убеждениями могут уважать и держать на почётном месте Дарвина - представителя ненавистной для них капиталистической Британии? Которую они хотели бы разрушить?

[Vesle Anne]

Это про Дарвина.

Мне вот интересно - как люди с коммунистическими убеждениями могут уважать и держать на почётном месте Дарвина - представителя ненавистной для них капиталистической Британии? Которую они хотели бы разрушить?

А какая связь? Я не вижу проблемы

[Alexandra A]

Это про Дарвина.

Мне вот интересно - как люди с коммунистическими убеждениями могут уважать и держать на почётном месте Дарвина - представителя ненавистной для них капиталистической Британии? Которую они хотели бы разрушить?

А какая связь? Я не вижу проблемы

Пусть коммунисты ответят.

[Ellidi]

Мне вот интересно - как люди с коммунистическими убеждениями могут уважать и держать на почётном месте Дарвина - представителя ненавистной для них капиталистической Британии? Которую они хотели бы разрушить?

Для людей с коммунистическими убеждениями Британия очень милое государство, которое приютило К. М. и его соратника Ф. Э. в своей столице, где они могли спокойно облекать свой едкий антагонизм к прусскому государству в письменную форму до конца своих дней.

Марксизм это английская форма социализма, отличная от французской и немецкой.

[Alexandra A]

Для людей с коммунистическими убеждениями Британия очень милое государство

Нет.

Коммунисты Британию ненавидят как и капитализм.

которое приютило К. М. и его соратника Ф. Э. в своей столице

Они просто пользовались беспечностью своих врагов (правящего класса Британии).

[Alexandra A]

К. М. и его соратника Ф. Э. в своей столице, где они могли спокойно облекать свой едкий антагонизм к прусскому государству в письменную форму

Никогда не видели в сочинениях К. Маркса и Ф. Энгельса как они отзывались о Британии и её внутренней и внешней политике?

И как они предрекали неизбежную гибель, разрушение британского общества? И желали этого?

[Alexandra A]

Марксизм это английская форма социализма, отличная от французской и немецкой.

К. Маркс был англичанином или шотландцем?
Ф. Энгельс был англичанином или шотландцем?

[Alexandra A]

Про почитание Ч. Дарвина хотелось бы услышать от коммунистов.

[Vesle Anne]

Коммунисты Британию ненавидят как и капитализм.

и все же, Alexandra A, вы так и не ответили, какое отношение это имеет к Дарвину?
Вы такие аналогии всегда выстраиваете, что я теряюсь...

[Sudarshana]

так у нас же лысенковщина была - лютый враг дарвинизма.

[Hironda]

Коммунисты Британию ненавидят как и капитализм.

У вас всё в одном флаконе...
У коммунистов всегда был классовый подход. Они никогда не ненавидели страну целиком. Они могли ненавидеть, скажем, класс буржуазии хоть в Великобритании, хоть где угодно и вполне могли любить рабочий класс той же Великобритании.

и все же, Alexandra A, вы так и не ответили, какое отношение это имеет к Дарвину?
Вы такие аналогии всегда выстраиваете, что я теряюсь...

Можно предположить, что связь опять же через Великобританию, так как Чарльз Дарвин оттуда родом.  Опять же квадратно-гнездовой подход.

[Alexandra A]

Коммунисты Британию ненавидят как и капитализм.

У вас всё в одном флаконе...
У коммунистов всегда был классовый подход. Они никогда не ненавидели страну целиком. Они могли ненавидеть, скажем, класс буржуазии хоть в Великобритании, хоть где угодно и вполне могли любить рабочий класс той же Великобритании.

Чего не скажешь о современных коммунистах.

(Кстати Дарвина в рабочий класс ведь нельзя записать... А тем более Фрэнсиса Гальтона.)

[Hironda]

Alexandra A, все британские учёные правы. Так?