Author Topic: Это самое  (Read 5569 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline vfaronov

  • Posts: 214
  • Gender: Male
« Reply #25on: July 3, 2012, 18:42 »
Offtop
Напрягся, и исправился, стараюсь не пользоваться латинизмами, хотя эквиваленты:-[ соответствия нахожу с трудом.
А было бы неплохо иметь табличку, а? Выложил своё на Лингвовики. У меня с уклоном в ИТ, но может люди дополнят.

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5850
  • Gender: Male
« Reply #26on: July 3, 2012, 19:07 »
Offtop
Напрягся, и исправился, стараюсь не пользоваться латинизмами, хотя эквиваленты:-[ соответствия нахожу с трудом.
А было бы неплохо иметь табличку, а? Выложил своё на Лингвовики. У меня с уклоном в ИТ, но может люди дополнят.
А что, прямо так нас ждут?

Я помню ещё из затаптываемых: принципиально, специально, адекватно, одноху... :-[

Offline Bhudh

  • Posts: 51005
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #27on: July 3, 2012, 21:20 »
vfaronov, небольшая просьба, перекиньте страницу в личное пространство…
Не тянет она на статью в Лингвопедии.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Вадимий

  • Posts: 15034
  • Gender: Male
« Reply #28on: July 3, 2012, 21:45 »
А вообще есть ли теория о словах-паразитах ? Интуитивно кажется , что они применяются для имитации сплошной речи , чтобы запретить собеседнику вклиниваться в паузы и получить преимущество в разговоре . Но , может быть , проговаривание таких затычек стимулирует собственное мышление оратора ? Думать пока говоришь или думать в паузах -- есть ли разница ? (Думать пока слушаешь -- почти не реально)
http://lingling.ru/sschool/book_2009_2011/Podlesskaya_2009.pdf

Offline vfaronov

  • Posts: 214
  • Gender: Male
« Reply #29on: July 3, 2012, 23:22 »
vfaronov, небольшая просьба, перекиньте страницу в личное пространство…
Не тянет она на статью в Лингвопедии.

Сделал.

Offline kemerover

  • Posts: 1446
  • Gender: Male
« Reply #30on: July 3, 2012, 23:36 »
Offtop
Offtop
Напрягся, и исправился, стараюсь не пользоваться латинизмами, хотя эквиваленты:-[ соответствия нахожу с трудом.
А было бы неплохо иметь табличку, а? Выложил своё на Лингвовики. У меня с уклоном в ИТ, но может люди дополнят.
Всегда недоумевал какая разница какого слово происхождения: английского, французского, готского, немецкого, латинского, греческого, тюркского или церковнославянского.

Offline vfaronov

  • Posts: 214
  • Gender: Male
« Reply #31on: July 4, 2012, 02:14 »
Offtop
Всегда недоумевал какая разница какого слово происхождения: английского, французского, готского, немецкого, латинского, греческого, тюркского или церковнославянского.
Для меня тут есть три фактора.
  • Когда слова одного происхождения, язык и речь ощущаются более целостно, более систематично. Заимствования нарушают систему. Конечно, в то же самое время они прибавляют своего хорошего, но иногда хочется именно системы.
  • В русском всякие латинизмы часто длиннее и громозже, чем родные слова. Вот в той моей табличке правый столбец в среднем на 20% короче (по буквам).
  • Мне кажется, что в той области, где я работаю (ИТ), немного недостаёт разнообразия терминов. Стараюсь скрашивать речь и код синонимами.
А вообще-то я не пурист, охотно бросаюсь чужими словами там, где это кажется уместным.

Offline antic

  • Posts: 7407
  • Gender: Male
    • antic
« Reply #32on: July 4, 2012, 08:05 »
немного недостаёт разнообразия терминов.
Что такое "разнообразие терминов"?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5850
  • Gender: Male
« Reply #33on: July 4, 2012, 10:06 »
Offtop
Offtop
Напрягся, и исправился, стараюсь не пользоваться латинизмами, хотя эквиваленты:-[ соответствия нахожу с трудом.
А было бы неплохо иметь табличку, а? Выложил своё на Лингвовики. У меня с уклоном в ИТ, но может люди дополнят.
Всегда недоумевал какая разница какого слово происхождения: английского, французского, готского, немецкого, латинского, греческого, тюркского или церковнославянского.
Просто нужно говорить на литературном языке (но вот у Довлатова уже пошли всякие там преференции, и прочие свежие заимствования, хотя говорили, что за произнесённое при нём слово "ипостась" мог дать в морду). :)

Online Alone Coder

  • Posts: 22996
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #34on: July 4, 2012, 10:11 »
Если это не международное слово, то оно должно быть хотя бы понятно по частям.

Offline sasza

  • Posts: 7626
  • Gender: Male
« Reply #35on: July 4, 2012, 10:49 »
Просто нужно говорить на литературном языке
Думаю, на ЛФ не секрет, кому это нужно :-)

Offline vfaronov

  • Posts: 214
  • Gender: Male
« Reply #36on: July 4, 2012, 10:59 »
Offtop
Что такое "разнообразие терминов"?
Это когда вместо типовых object, service, create, validate и т. п. иногда используют другие слова — хотя бы общие синонимы (скажем, для object: entity, resource, record), а лучше — предметные (так, в одной прилаге списки рассылки называются pamphlets, а письма — propaganda).
Может быть, «термин» тут неудачное слово.

Offline antic

  • Posts: 7407
  • Gender: Male
    • antic
« Reply #37on: July 4, 2012, 11:44 »
vfaronov, во всём мире создатели и стандартизаторы терминосистем бьются над тем, как устранить синонимию терминов, а вы хотите наоборот? Документация и тех. литература — это вам не беллетристика, не какой-нибудь там Л. Толстой или Д. Донцова
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Марго

  • Posts: 15480
  • Gender: Female
« Reply #38on: July 4, 2012, 12:06 »
не какой-нибудь там Л. Толстой или Д. Донцова
Напрасно подначиваете, я не поведусь. ;)

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5850
  • Gender: Male
« Reply #39on: July 4, 2012, 12:57 »
Просто нужно говорить на литературном языке
Думаю, на ЛФ не секрет, кому это нужно :-)

                        Ы?


Offline vfaronov

  • Posts: 214
  • Gender: Male
« Reply #40on: July 4, 2012, 16:51 »
Offtop
vfaronov, во всём мире создатели и стандартизаторы терминосистем бьются над тем, как устранить синонимию терминов, а вы хотите наоборот?

На мой взгляд, когда в 1000 местах 50 совершенно разных вещей называются «объект», это не способствует пониманию, потому что «объект» оказывается словом-мешком, в который можно ссыпать что угодно. Отсюда и засилье TLA: слова по отдельности ничего не значат, приходится ставить по нескольку рядом.

При этом мозг человека спокойно умещает несравненно больший словарь. Можно взять любое слово из него и привязать к нему нужный смысл. Вот есть слово cookie, взято от балды, при этом любой человек в ИТ точно знает, что это такое. И заимствуется так прекрасно: «кука», «в куке», «отдаёт куку». А могло бы называться как-нибудь SIFState Information Fragment, ага.

Всё это мои догадки, я ничего не проверял.

В стандартизацию терминологии в ИТ не верю. Тут программные интерфейсы не могут нормально стандартизировать, какая терминология?

Offline okruzhor

  • Posts: 1480
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
« Reply #41on: July 4, 2012, 17:05 »
> Отсюда и засилье TLA: слова по отдельности ничего не значат, приходится ставить по нескольку рядом.

Что такое TLA здесь ? В Википедии куча этой аббревиатуры , но подходящей я не нашёл .

Offline vfaronov

  • Posts: 214
  • Gender: Male
« Reply #42on: July 4, 2012, 20:03 »
Offtop
Что такое TLA здесь ?
Three-Letter Abbreviation

Offline sasza

  • Posts: 7626
  • Gender: Male
« Reply #43on: July 4, 2012, 20:07 »
                        Ы?
Зачем так много пробелов? Как будто сами не знаете, кто тут самый пламенный борец за литературный язык.

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5850
  • Gender: Male
« Reply #44on: July 4, 2012, 21:10 »
                        Ы?
Зачем так много пробелов? Как будто сами не знаете, кто тут самый пламенный борец за литературный язык.
1) В данном случае пробелы - средство выразительности, так как я уже был отчитан за жирный шрифт и за подчёркивания.
2) Действительно не знаю.
3) Полагаю, что тут таких пламенных борцов - великое множество!

Offline Марго

  • Posts: 15480
  • Gender: Female
« Reply #45on: July 4, 2012, 21:17 »
Полагаю, что тут таких пламенных борцов - великое множество!
По крайней мере не один десяток — это точно. Потому и мне стало интересно, кто из них, по мнению sasza, "самый пламенный"?  :-\

Offline sasza

  • Posts: 7626
  • Gender: Male
« Reply #46on: July 4, 2012, 22:18 »
1) В данном случае пробелы - средство выразительности, так как я уже был отчитан за жирный шрифт и за подчёркивания.
Ваша эволюция идёт в неправильном направлении. Если за жирный и подчёркивание только отчитывают, то за лишние пробелы просто расстреливают на месте.

Quote
3) Полагаю, что тут таких пламенных борцов - великое множество!
Не, пламенный только один.

« Reply #47on: July 4, 2012, 22:19 »
Потому и мне стало интересно, кто из них, по мнению sasza, "самый пламенный"?  :-\
Какая поговорка вам больше по душе: "на ловца и зверь бежит" или "на воре шапка горит"? :-)

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
« Reply #48on: July 4, 2012, 22:21 »
К латинизмам и грецизмам я хорошо отношусь. Они, в основном, своё место знают и звучат ассимилировано. В отличии от англо-американского барахла типа "эстеблишмент", "аутсорсинг", "ресепш", "промоушн" и т.д.

Online Poirot

  • Posts: 58139
  • Gender: Male
« Reply #49on: July 4, 2012, 23:05 »
А для меня такое паразитическое использование в новинку. Даже не помню, слышала ли от кого-нибудь.  :???
слышу частенько
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: