Читаем и обсуждаем рассказы

[ostapenkovr]

Пригова вообще не читала, а Ерофеев (который Виктор) закончился для меня сразу же на "Русской красавице"...

Виктор Ерофеев, по сравнению с вышемноюохаянным - просто душка!
А Пригова читать можно безбоязненно, но по сравнению с Хармсом и группой Митьки - он бледен, и я совсем не понимаю, почему его подняли в своё время на знамя!

[nivtirB]

Ерофеевы не нужны (мне).

К Сорокину приступал. Не помню, как называлось. Там, чтобы получать продукты питания, нужно было сдавать вторичный продукт, получаемый в результате пищеварения. Противно (с этим мог бы смириться) и занудно (а вот это не прощаю). На этом Сорокин кончился (для меня). Решил дать ему ещё один шанс и попробовать предложенные Вульфилой "угощения" от Сорокина.

[ostapenkovr]

...Не помню, как называлось. Там, чтобы получать продукты питания, нужно было сдавать вторичный продукт, получаемый в результате пищеварения.

То был Войнович, "Москва-2014". Вторичное - первично!, и т. д. Согласен, нудновато.

[Марго]

Я вообще в последнее время, пожалуй, читаю больше рассказы женщин-писателей: Улцкой, Петрушевской, Рубиной. Это очень, очень хорошие писатели. Раньше в этом списке была и Токарева, но выбыла (для меня, конечно). А из мужчин-писателей это, конечно, Довлатов — прочитанный и перечитанный от корки до корки. У Дмитрия Быкова тоже есть неплохое в сборнике "ЖД-рассказы".

Если бы меня попросили  посоветовать для прочтения что-то из современного рассказа, я бы предложила (и много раз уже предлагала) прочесть вот эту книгу:



(Специально дала картинку покрупнее, чтобы можно было - пусть немного увеличив - прочесть имена авторов.) По ней можно  познакомииться со многими современными русскими (или российскими) писателями. Книга вышла в 2009-м  в рамках акции поддержки благотворительного фонда помощи хосписам "Вера", что само по себе заслуживает уважения.

[nivtirB]

...Не помню, как называлось. Там, чтобы получать продукты питания, нужно было сдавать вторичный продукт, получаемый в результате пищеварения.

То был Войнович, "Москва-2014". Вторичное - первично!, и т. д. Согласен, нудновато.

Нет, я о Сорокине. Вспомнил название романа: "Норма". Может быть и с Войновичем соединилось, но книга Войновича не об этом, а у Сорокина это в центре повествования.

[Alone Coder]

Так Сорокин ещё и плагиатор?

[Nekto]

Предлагаю к прочтению и возможному обсуждению рассказ Татьяны Толстой "Неразменная убоина":
http://speakrus.ru/articles/tolstaya.htm

http://crowded-house.narod.ru/lozhka_dlya_kartof.htm

Прочитал. Видно, что писала женщина...
От "Кыся" тоже не в восторге был.

Я вообще в последнее время, пожалуй, читаю больше рассказы женщин-писателей: Улцкой, Петрушевской, Рубиной.
Это очень, очень хорошие писатели.

Боюсь не для мужчин. 

По поводу Сорокина и Виктора Ерофеева, давайте их обсудим в специальных темах:
Сорокин Владимир Георгиевич
Виктор Ерофеев

[Марго]

Прочитал. Видно, что писала женщина...

Это накладывает какой-то отпечаток непонимания для мужчин?  Или Вы вообще писательский труд женщин не признаете? А поэтический? А вообще общение с женщинами Вам по душе? (Я имею в виду интеллектуальное общение.)

[Марго]

По поводу Сорокина и Виктора Ерофеева, давайте их обсудим в специальных темах:

Так ведь там уже все обсуждено: год назад и два года назад. А если бы, к примеру, меня лично пригласили к обсуждению, поскольку меня в те времена здесь не было, то мне сначала надо их еще и прочитать. А меня от чтения Сорокина вчера как раз предостерегали. 

[Марго]

Прочла все же из "Книги, ради которой объединились..." (см. выше) рассказ Виктора Ерофеева "Реабилитация Дантеса". Это что, надо посчитать за попытку писать в стиле фэнтези? Нет, несмотря на явные старания, не получилось: скучно, плоско, в общем, очень посредственно. И даже упоминание коктейля "Мечта татарина" с приведенной рецептурой не оживляет, а лишь наводит на мысль о плагиате.

Язык совершенно неинтересный: ни разу не появилось желания вернуться, чтобы перечесть какое-то слово или фразу. А уж откровеннный мат, притом самый отборный, и вовсе сводит все языковые потуги автора на нет. В моем понимании, конечно.

Извините, Nekto, что отписала здесь, — просто я не думаю, что ветку двухлетней давности может оживить один мой пост (и даже пара-тройка, если вдруг кто-то на него отзовется). А здесь мы все же говорим о рассказе как таковом, так что за пределы темы ветки я не вышла.

[Wulfila]

...Не помню, как называлось. Там, чтобы получать продукты питания, нужно было сдавать вторичный продукт, получаемый в результате пищеварения.

То был Войнович, "Москва-2014". Вторичное - первично!, и т. д. Согласен, нудновато.

Нет, я о Сорокине. Вспомнил название романа: "Норма". Может быть и с Войновичем соединилось, но книга Войновича не об этом, а у Сорокина это в центре повествования.

Так Сорокин ещё и плагиатор?

Найн..
В «Норме» каждый взрослый человек обязан в сутки поглотить определённое количество нормы
которую для нужд взрослого сообщества заготавливают детишки в детских садах..
Несколько иной уровень абсурдности..
И да, норма и её поглощение — элемент, связывающий отдельные сцены воедино
типа сквозная нить..

[ostapenkovr]

В «Норме» каждый взрослый человек...

Была же "Норма" Беллини, Сорокин, походя, и этот брэнд (извините за тупой термин) обгадил. Она же у меня в ушах стоит! 

[Wulfila]

Вообще постмодерну свойственны переклички и ссылки на других
но не здесь..
и ваша ассоциация нормы с нормой
чисто ваши тараканы, связи нет..

[ostapenkovr]

Вообще постмодерну свойственны переклички и ссылки на других
но не здесь..
и ваша ассоциация нормы с нормой
чисто ваши тараканы, связи нет..

Э-э, уважаемый Wulfila, в рекламе есть такое понятие "пользование чужим брендом". А Сорокин далеко не дурак, образованный всесторонне, и Чайковского успел обгадить...

[Wulfila]

в рекламе есть такое понятие "пользование чужим брендом"

Норма у Беллини — имя собственное
женский вариант Норман(н)а..
В сюжетной линии никаких сходств..
Вероятно, это часть фрического мышления:
основывать далеко идущие выводы на созвучиях..

[Марго]

В «Норме» каждый взрослый человек обязан в сутки поглотить определённое количество нормы которую для нужд взрослого сообщества заготавливают детишки в детских садах..

Поглотить чего? Вторичного продукта, а попросту дерьма?  И кто-то это еще читает?   

(Нет, мне здесь явно не хватает блюющего, пардон, смайла.)

[Wulfila]

Вот уж не думал, что буду когда-нибудь защищать Сорокина
и это после того, как он демонстративно свалил с премьеры спектакля по своей пьесе
ни с кем не попрощавшись..

Поглотить чего? Вторичного продукта, а попросту дерьма?  И кто-то это еще читает?   

Вы всю литературу так натуралистично воспринимаете?
Мне смешно было его читать..
Как персонажи пытаются эту обязательную норму подсластить
или столкнуть на подчинённых эту обязанность..
Куча характеров, куча разных реакций..

Начинал я знакомство с рассказа, в письмах
где главный герой, дед, отчитывался хозяину дачи, за которой следил
о проделанной работе..
В конце каждого письма переходил на ругань, высказывая наболевшее
с каждым письмом всё раньше и острее, пока совсем..

[Марго]

Вы всю литературу так натуралистично воспринимаете?

Конечно. Если мне говорят про дерьмо, то мне и представляется вовсе не жюльен в кокотнице или, к примеру, ромашки на лугу. А воображение у меня очень сильно развито. Так что, считайте, волшебная сила искусства в действии.

[Wulfila]

С Бодлера вас не блюёт?
Жаль, что так:
хороший пласт литературы последних двух столетий мимо вас..

[Марго]

Бодлера не читала, а если литература вызывает желудочно-кишечные спазмы, то этот пласт вовсе не так хорош, как кому-то кажется. Кстати, существуют и более доступные рвотные препараты, совсем не связанные с искусством. Зачем смешивать?

[Wulfila]

Вы когда-нибудь резали свинью?
Ломали кому-нибудь в драке нос?
Или доставали труп бомжа из теплотрассы?
Впрочем, вопросы риторические..
Эт я к тому, что экспа отбивает ханжество
и да, текстовая кровь не вызывает ассоциаций с реальной..
Анализ текста с холодным носом
глупо бежать блевать, стоит искать зачем..

[ginkgo]

Margot, вы сторонница идеи, что искусство должно вещать исключительно о прекрасном?

[Марго]

Эт я к тому, что экспа отбивает ханжество

Да при чем же тут ханжество, уважаемый, когда мы говорили о совершенно конкретном примере — о приглашении пообедать дерьмом? Мне искать ответ на вопрос "зачем" вовсе ни к чему. И так уверена, что кроме примитивного эпатажа г-н Сорокин никаких целей не преследовал, изобретая эти "изыски". (Или все же подворовывая у Войновича?)

[Марго]

Margot, вы сторонница идеи, что искусство должно вещать исключительно о прекрасном?

Если Вам действительно интересно, какого искусства я сторонница, то кое-что из хорошей литературы я отметила выше. И даже назвала фамилии любимых писателей. Кто из них "вещал", как  Вы выразились, исключительно о прекрасном? Вот то-то! Так что Ваша ирония неуместна.

[ginkgo]

Если Вам действительно интересно, какого искусства я сторонница, то кое-что из хорошей литературы я отметила выше. И даже назвала фамилии любимых писателей. Кто из них "вещал", как  Вы выразились, исключительно о прекрасном? Вот то-то! Так что Ваша ирония неуместна.

Margot, простите, если это прозвучало иронично, глагол виноват, я знаю, но не придумался другой Это был не наезд, я просто спросила, чтобы уточнить.. из вашей фразы про "спазмы" не совсем ясно, каковы границы допустимого.