Author Topic: словообразовательные падежи  (Read 1925 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Как часто встречается ситуация, когда форма падежная может одновременно являться словообразовательной?

Offline Iskandar

  • Posts: 31798
Например?
семиотика — царица наук

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Например?
В тюркских в основном от местного, реже родительного и отложительного. В чувашском от местного и родительного на равных.
анатри => анатри
вирьялта > вирьялти

Ну ... их > ихний.

Offline Wulfila

  • Posts: 4197
  • Gender: Male
Среди русских наречий в количестве застывшие падежные формы имён
зачастую с прилипшим предлогом..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Randir

  • Posts: 65
  • Gender: Male
В финском многие наречия образованы с помощью с инструктива.
harva - редкий, harvoin - редко. usein - часто, тоже сюда. Если я правильно понял, о чем речь. 

Offline Iskandar

  • Posts: 31798
Это всё конверсия падежных форм
Точно также род.пад. > относительное/притяжательное прилагательное
семиотика — царица наук

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9904
  • Gender: Male
В древнееврейском реликты падежных окончаний (аккузатив и локатив) функционируют в качестве словообразовательных аффиксов: ʔomnåm ‘подлинно, верно’ (ʔōmän ‘истина, правда’), yōmåm ‘днем’ (yōm ‘день’). А прасемитский аффикс относительного прилагательного предположительно восходит к показателю генитива.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 42968
  • Gender: Male
В древнееврейском реликты падежных окончаний (аккузатив и локатив) функционируют в качестве словообразовательных аффиксов: ʔomnåm ‘подлинно, верно’ (ʔōmän ‘истина, правда’), yōmåm ‘днем’ (yōm ‘день’). А прасемитский аффикс относительного прилагательного предположительно восходит к показателю генитива.
Спасибо, я не знал.
А откуда «направительный падеж» -å?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Спасибо, я не знал.

В примерах локатива нет. Он наблюдается предположительно в piṯʔōm и šilšōm.

А откуда «направительный падеж» -å?

-å < *-ah < *-aš, акк. -iš.

Offtop
ʔōmän ‘истина, правда’

Все-таки, ‘уверенность, убежденность’.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 42968
  • Gender: Male
В примерах локатива нет. Он наблюдается предположительно в piṯʔōm и šilšōm.
Ух ты!
А я думал, в PS было только три падежа, с окончаниями -u[m] (nom.),  -i[m] (gen.), -a[m] (acc. и другие).
А тут оказывается ещё -aš (направительный), -ām (локатив).
Ещё что-то?

Offtop
Все-таки, ‘уверенность, убежденность’.
Да, так лучше.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9904
  • Gender: Male
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 42968
  • Gender: Male
-um
А.
А чем он от nom. отличается?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Получается, что формально ничем. Ассириологи настаивают, что /m/ на конце — не мимация, а значимая часть морфемы, но в реликты в арабском и геэз не имеют нунации/мимации. Если прасемитский на ранних стадиях был эргативным, то все закономерно, т.к. эргативный падеж (падеж субъекта действия) является косвенным и часто совпадает или с творительным (в аварском), или с местным (в шумерском — с местно-направительным), или с родительным (в египетском) и т.д.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 42968
  • Gender: Male
Понятно.
Опять же, я не знал, что PS, возможно, был когда-то эргативным, и что египетский был.

А суффикс -o (тоже ← *uš или *āš?), часто встречающийся в топонимах?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9904
  • Gender: Male
А суффикс -o (тоже ← *uš или *āš?), часто встречающийся в топонимах?

Например? Ничего не слышал о таком.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 42968
  • Gender: Male
Ну там Яфо́, Шило́, Гило́, Йəрихо́, известный христианам Мəғиддо…
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Если и встречал, то не помню. Я поищу.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Например?
В тюркских в основном от местного, реже родительного и отложительного. В чувашском от местного и родительного на равных.
анатри => анатри
вирьялта > вирьялти

Ну ... их > ихний.
анатра > анатри

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 57304
  • Gender: Male
Ну ... их > ихний.
В русском это тупо уход от омонимии аж двух падежных форм и притяжательного местоимения (которая к тому же ломает общую парадигму согласования определений - притяж. "их", естественно, не изменяется по падежам и не имеет родовых форм). Который прошёл, в общем-то, единственно возможным в рамках русской морфологии образом. Ср. тж. диал. "евонный", "ейный".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9186
  • Gender: Male
Кавказские: в картвельских образование прилагательных с помощью формантов генетива /-is/ и трансформатива /-ad/, ср. груз. zγv-is-eul-i "морской", per-ad-i "цветной".
Баскский: образование конструкций предложения с использоваием показателя генетива /-ko/:
gizon      etorri-ko       ikusten     du
человек  прийти-GEN  видящий  он есть
"он видит пришедшего человека"
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: