"тюркские народы" современности

[kanishka]

Понятно, и тут бабло все решило...

Еще одно но: как насчет культурных и родственных контактов константинопольцев с остальными греками? Вот так просто забыли?

[Ion Borș]

до ~40 тыс. чел).

70 тыс. при поражении

[Awwal12]

Хорошая характеристика пресловутой религиозности византийцев, кстати.

Ну почему только византийцев. Население Андалузии в ходе перипетий арабского завоевания и Реконкисты тоже массово переходило из христианства в ислам и обратно. 95% - они такие 95%.

[kanishka]

Принявшие ислам и даже перешедшие на турецкий армяне и греки до сих пор есть, но у них свое самоназвание и они не считают себя турками.

[Iskandar]

Есть и обратные примеры сохранения религии и перехода на турецкий. И что?

[Штудент]

Вот такая мысль возникла. Раз многие турки-мусульмане являются потомками исламизированных и перешедших на тюркский язык греков/армян/славян, то не логичнее ли разграничивать современных греков/армян/славян и их предков до завоевания? Ведь получается, что древние эллины/армяне времён Маштоца/славяне времён Кирилла и Мефодия предки не только своих христианских потомков, но и немалого количества мусульман.

[Awwal12]

Принявшие ислам и даже перешедшие на турецкий армяне и греки до сих пор есть, но у них свое самоназвание и они не считают себя турками.

Ну и крещеные (а также порой и перешедшие на русский) марийцы есть. Это как-то отменяет мощнейший мерянский субстрат русского северо-востока?
Антропологически усредненный анатолийский турок вообще не отличается от усредненного грека, факт.

[Ion Borș]

Принявшие ислам и даже перешедшие на турецкий армяне и греки до сих пор есть, но у них свое самоназвание и они не считают себя турками.

только статистики нету - поэтому они все турки. А как их может быть если на этих языках не разговаривают и не обучаются?

[Iskandar]

Я же хотел вникнуть в подробности процесса.

То, как вами движут слоноведческие комплексы, видно невооружённым взглядом.

[Awwal12]

Вот такая мысль возникла. Раз многие турки-мусульмане являются потомками исламизированных и перешедших на тюркский язык греков/армян/славян, то не логичнее ли разграничивать современных греков/армян/славян и их предков до завоевания? Ведь получается, что древние эллины/армяне времён Маштоца/славяне времён Кирилла и Мефодия предки не только своих христианских потомков, но и немалого количества мусульман.

Странная логика. Ну, многие терские казаки - потомки чеченцев. Это как-то повлияло на чеченцев реальных?

[kanishka]

Я же хотел вникнуть в подробности процесса.

То, как вами движут слоноведческие комплексы, видно невооружённым взглядом.

Вам везде слоноведы мерещатся. Избавляйтесь от фобий.

[Штудент]

Вот такая мысль возникла. Раз многие турки-мусульмане являются потомками исламизированных и перешедших на тюркский язык греков/армян/славян, то не логичнее ли разграничивать современных греков/армян/славян и их предков до завоевания? Ведь получается, что древние эллины/армяне времён Маштоца/славяне времён Кирилла и Мефодия предки не только своих христианских потомков, но и немалого количества мусульман.

Странная логика. Ну, многие терские казаки - потомки чеченцев. Это как-то повлияло на чеченцев реальных?

Нет, я имею ввиду, что уравнения "древние эллины=византийцы=современные греки"/"армяне времён Тиграна=армяне времён Маштоца=современные армяне"/"древние венеты=славяне времён Кирилла и Мефодия=современные балканские славяне", ИМХО, не правильны, и преемственность здесь куда сложнее, чем обычно представляют.

[Awwal12]

Вот такая мысль возникла. Раз многие турки-мусульмане являются потомками исламизированных и перешедших на тюркский язык греков/армян/славян, то не логичнее ли разграничивать современных греков/армян/славян и их предков до завоевания? Ведь получается, что древние эллины/армяне времён Маштоца/славяне времён Кирилла и Мефодия предки не только своих христианских потомков, но и немалого количества мусульман.

Странная логика. Ну, многие терские казаки - потомки чеченцев. Это как-то повлияло на чеченцев реальных?

Нет, я имею ввиду, что уравнения "древние эллины=византийцы=современные греки"/"армяне времён Тиграна=армяне времён Маштоца=современные армяне"/"древние венеты=славяне времён Кирилла и Мефодия=современные балканские славяне", ИМХО, не правильны, и преемственность здесь куда сложнее, чем обычно представляют.

Ну естественно знаки равенства тут ставить затруднительно. Тем не менее, прямая преемственность между византийскими и современными греками присутствует, факт. Как и между балканскими (!) славянами времен Кирилла и Мефодия и современными их потомками. А вот преемственность между склавинами и балканскими славянами уже достаточно условная.

[Iskandar]

Хорошая преемственность бывает только у малочисленных реликтовых эндогамных групп.
А так никакой преемственности не существует в принципе, у этноса нет атмана, а все его дхаммы изменяются в хаотическом порядке.

[Штудент]

Тем не менее, прямая преемственность между византийскими и современными греками присутствует, факт. Как и между балканскими (!) славянами времен Кирилла и Мефодия и современными их потомками.

Я не отрицаю. Я говорю, что у современных греков нет монополии на наследие Византии (о Древней Греции вообще молчу), т.к. турки Стамбула также могут назвать строителей св. Софии своими предками, с полным на то правом.

[kanishka]

А че разве в Турции не учат историю Хетта или Византии?

[Штудент]

А че разве в Турции не учат историю Хетта или Византии?

Учат. И в Азербайджане учат историю Кавказской Албании и Атропатены. Только вот когда это называют историей Азербайджана, кто-то начинает смеяться и обвинять нас в "азербайджанизации" этих славных государственных образований. Что неудивительно, т.к. националистический дискурс на Кавказе начисто лишён здравого смысла и элементарной логики.

[Ion Borș]

Тем не менее, прямая преемственность между византийскими и современными греками присутствует, факт. Как и между балканскими (!) славянами времен Кирилла и Мефодия и современными их потомками.

Я не отрицаю. Я говорю, что у современных греков нет монополии на наследие Византии (о Древней Греции вообще молчу), т.к. турки Стамбула также могут назвать строителей св. Софии своими предками, с полным на то правом.

один раз по ТВ Хистори, когда заканчивался фильм про Святую Софию, её строительство и инженерия, хваля что она пережила многих землетрясений – голос за кадром который сопровождал этот фильм - "умели турки строить". Честно.

[Ion Borș]

Тем не менее, прямая преемственность между византийскими и современными греками присутствует, факт. Как и между балканскими (!) славянами времен Кирилла и Мефодия и современными их потомками.

Я не отрицаю. Я говорю, что у современных греков нет монополии на наследие Византии (о Древней Греции вообще молчу), т.к. турки Стамбула также могут назвать строителей св. Софии своими предками, с полным на то правом.

могут назвать их своими предками, но не правильно будет назвать их тюрками - а назвать их своими именами.

[Ion Borș]

А че разве в Турции не учат историю Хетта или Византии?

учат. Греки для Анатолии такие же завоеватели как и сельджуки-османы, не лучше, а то и хуже.

[Штудент]

могут назвать их своими предками, но не правильно будет назвать их тюрками - а назвать их своими именами.

Конечно. Здесь и лежит граница между здравым смыслом и фричеством.

[kanishka]

А че разве в Турции не учат историю Хетта или Византии?

Учат. И в Азербайджане учат историю Кавказской Албании и Атропатены. Только вот когда это называют историей Азербайджана, кто-то начинает смеяться и обвинять нас в "азербайджанизации" этих славных государственных образований. Что неудивительно, т.к. националистический дискурс на Кавказе начисто лишён здравого смысла и элементарной логики.

А что еще учить? Территориальный подход же. Наверно требуют учить строго историю Монголии.

[Штудент]

Наверно требуют учить строго историю Монголии.

Ага. А ещё требуют туда убраться.

[Awwal12]

Территориальный подход в чистом виде, на самом деле, зло. Как и обратный, который доминирует в традиционной российской историографии. Историю России следовало бы начинать с обзора Восточной Европы начала н.э., по-хорошему...
Системный подход нужен. Системный.

[Штудент]

Территориальный подход в чистом виде, на самом деле, зло. Как и обратный, который доминирует в традиционной российской историографии. Историю России следовало бы начинать с обзора Восточной Европы начала н.э., по-хорошему...
Системный подход нужен. Системный.

В азербайджанских школах историю древних тюрков тоже учат.