Нова спроба задушити нашу мову

[piton]

Последние двадцать лет вся деятельность государства была направлена на прямо противоположное. Говорящие на русском - плохие украинцы, чуть ли не пятая колонна.

Та не смішіть

Неужто не замечали лживой привязки Украина = украинский язык?

[Svidur]

Я так понимаю, у вас свои трудности, у русскоязычных несколько отличные. Вот с ними бы и бороться надобно.

Чим мої труднощі відрізняються від труднощів російськомовних? І чому з їх труднощами треба боротися, а з моїми - не треба?  Був би радий, якби ви пояснили позицію детальніше.

[Python]

В самом деле, какие юридические последствия несет эта оговорка в конституции?

А які наслідки має прописаний у Конституції державний статус мови? Прямих наслідків — ніяких, усе залежить від волі влади, що приймає закони та укази, які забезпечують практичну реалізацію положення Конституції.

[LUTS]

Неужто не замечали лживой привязки Украина = украинский язык?

І що? А Франція - французька, а Польща - польська. Ви в українській мові бачите якусь особливу загрозу? Що в цій прив'язці брехливого?

[piton]

"Националисты". Во всяком случае, такое впечатление от прочтения украинских тырнетов. Больше русофобии именно на русском.

Это объяснимо. В русскоязычном сегменте есть аудитория с которой можно вот так вот посраться. А между своими особого куража нет. Ориентация на целевую аудиторию, короче.

И это есть. Но это никак не объясняет, что 3\4 информации - по-русски. В условиях, где 90 процентов не имеют проблем в понимании украинского. Ну и повышенного градуса патриотизма в обсуждении.

[LUTS]

И это есть. Но это никак не объясняет, что 3\4 информации - по-русски. В условиях, где 90 процентов не имеют проблем в понимании украинского. Ну и повышенного градуса патриотизма в обсуждении.

Ви трохи не на тих сайтах мабуть бували.

[piton]

Неужто не замечали лживой привязки Украина = украинский язык?

І що? А Франція - французька, а Польща - польська. Ви в українській мові бачите якусь особливу загрозу? Що в цій прив'язці брехливого?

В Польше 99% поляков, и нацменьшинства больше говорят по-польски. Вот тут и брехня скрывается. Ничего и близко нет с украинской ситуевиной.

[Conservator]

Последние двадцать лет вся деятельность государства была направлена на прямо противоположное. Говорящие на русском - плохие украинцы, чуть ли не пятая колонна. В самом деле, какие юридические последствия несет эта оговорка в конституции?

я сам русскоязычный гражданин Украины, хоть и очень часто (зачастую в последние годы) перехожу на украинский вне дома. да, приходилось сталкиваться с неприязнью на бытовом уровне, но особого дискомфорта не испытывал. в том числе и тогда, когда на украинский не переходил вообще.

[Conservator]

В Польше 99% поляков, и нацменьшинства больше говорят по-польски. Вот тут и брехня скрывается. Ничего и близко нет с украинской ситуевиной.

это конечно. но здесь не особый статус нужен, а просто грамотная политика поддержки меньшинств в регионах. в данном же случае мы видим обычную провокацию со сторону профессиональных клоунов-авторов законопроекта. если б его предложили кто-то из адекватных людей (такие там есть еще, даже во фракции ПР) - иное дело, но именно эти два... нормальным русскоязычным от таких "защитничков" тошно.

[Python]

Ви не задумувались, що не всі українці сидять в інетах? В містах люди багатші, а інет дешевший, у селах люди бідніші, а інет дорожчий. Всередньому, процент російськомовних в українському інтернеті буде вищим, ніж процент російськомовних серед загальної кількості українців.

[Oleg Grom]

А які наслідки має прописаний у Конституції державний статус мови?

Ну як же? Усі папери перекладуть з сільської недомови на ВМРЯ. Національна гордість великоросів буде задоволена.

[serge-kazak]

пора піднімати питання української як третьої державної в РФ. це зніме напруження у суспільстві і припинить внутрішньоруський мовний конфлікт у центральній Євразії.

[LUTS]

В Польше 99% поляков, и нацменьшинства больше говорят по-польски. Вот тут и брехня скрывается. Ничего и близко нет с украинской ситуевиной.

Якщо у людини довгий час відбирати якусь річ, або замінити її якоюсь іншою чужою, то у людини до цієї своєї речі виникає якась особлива любов, і стурбованість за її долю.

[Oleg Grom]

пора піднімати питання української як третьої державної в РФ.

А друга яка???

[serge-kazak]

пора піднімати питання української як третьої державної в РФ.

А друга яка???

татарська, стара російськотюркська.

[LUTS]

пора піднімати питання української як третьої державної в РФ.

А друга яка???

татарська.

Прекрасна пропозиція. Аллах акбар.
Але інші можуть образитись.

[piton]

А які наслідки має прописаний у Конституції державний статус мови? Прямих наслідків — ніяких, усе залежить від волі влади, що приймає закони та укази, які забезпечують практичну реалізацію положення Конституції.

Конституция имеет прямое действие. И к указам и законам претензий быть не может - все они были направлены на административное вытеснение русского из большинства сфер общ. жизни. Если не согласны, на этом и разойдемся.

Ви трохи не на тих сайтах мабуть бували.

Разумеется. Не берусь тут ничего доказывать. Во всяком случае, не брал в расчет ресурсы, где русский преобладает абсолютно.

Чим мої труднощі відрізняються від труднощів російськомовних? І чому з їх труднощами треба боротися, а з моїми - не треба?  Був би радий, якби ви пояснили позицію детальніше.

Вам какбе виднее. Насколько знаю, многие русскоговорящие жаловались на ограничения и запреты русского в образовании и сфере управления. Ваши же трудности (догадываюсь) ваще чаще всего лежат за пределами государственного регулирования.

[serge-kazak]

Прекрасна пропозиція. Але інші можуть образитись.

хто це інші? якщо їх достатня кількість - їхню мову теж можна зробити державною. поки в Росії, наскільки мені відомо три найбільші мовні спільноти - великороси, татари і українороси.

[piton]

Ви не задумувались, що не всі українці сидять в інетах? В містах люди багатші, а інет дешевший, у селах люди бідніші, а інет дорожчий. Всередньому, процент російськомовних в українському інтернеті буде вищим, ніж процент російськомовних серед загальної кількості українців.

Поправка принимается, сомнения остаются (в ее значимости). Это же факт, что люди, закончившие украинскую школу (таких сейчас большинство), говорящие обычно на украинском, при публичном общении переходят на русский.

[piton]

если б его предложили кто-то из адекватных людей (такие там есть еще, даже во фракции ПР) - иное дело, но именно эти два... нормальным русскоязычным от таких "защитничков" тошно.

А это непринципиально. Кто бы не предложил, голосовали фракции, народные избранники, так сказать.

[LUTS]

многие русскоговорящие жаловались на ограничения и запреты русского в образовании и сфере управления.

Прийшла до нас недавно жіночка, їй треба було заяву написати, де просто потрібно було зазначити паспортні дані. Вона каже:
- Я русская, украинского не учила. Можна я на русском напишу?
Я їй відмовив, і попросив просто переписати з паспорта українського. Вона образилась і пішла. Я її дуже обмежив в її правах?

[Conservator]

Конституция имеет прямое действие. И к указам и законам претензий быть не может - все они были направлены на административное вытеснение русского из большинства сфер общ. жизни. Если не согласны, на этом и разойдемся.

советую первый том вот этой книги -

http://www.analitik.org.ua/publications/joint/4cd134f8cd20e/

ее редактор - один из самых активных борцов за расширение сфер функционирования русского, так что в излишней проукраинскости авторов не обвинишь. ну и за деньги фонда "Русский мир" издана.

Судя по представленным в ней данным относительно украинского законодательства, принятого после 1991. о направленности этого законодательства именно на вытеснение русского даже там не стали говорить (проанализованы все законодательные и подзаконные акты, в которых хоть слово о языках говорится).

[LUTS]

Прекрасна пропозиція. Але інші можуть образитись.

хто це інші? якщо їх достатня кількість - їхню мову теж можна зробити державною. поки в Росії, наскільки мені відомо три найбільші мовні спільноти - великороси, татари і українороси.

прочитав і татаророси.
Це нереально. Або всі, або ніяку. Ви думаєте в Дагестані ще й татарську будуть вчити? Тупо якось.

[Conservator]

А это непринципиально. Кто бы не предложил, голосовали фракции, народные избранники, так сказать.

кнопкодавами их называют. голосуют "как батя скажет". то, что в самой ПР тоже порядком недовольных этим з/п - факт.

Это же факт, что люди, закончившие украинскую школу (таких сейчас большинство), говорящие обычно на украинском, при публичном общении переходят на русский.

не факт. я закончил русскую школу, говорю в семье (а сейчас в основном вне семьи появляюсь редко) на русском, а при публичном общении перехожу на украинский. я не исключение.

[Python]

Это же факт, что люди, закончившие украинскую школу (таких сейчас большинство), говорящие обычно на украинском, при публичном общении переходят на русский.

Факт. Сам належав до таких до певного часу. Російська мова — для чужих, українська — для своїх. Це типово для міст, де переважає російська мова. Подібна модель мовної поведінки — пережиток радянського й дорадянського минулого, як стара звичка, якої важко позбутись.