Author Topic: Картвельские языки  (Read 144558 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9333
  • Gender: Male
Reply #1225 on: September 19, 2017, 19:23
в каких словах можешь конкретно назвать?

Фенрих 2007
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Online RockyRaccoon

  • Posts: 38315
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #1226 on: September 24, 2017, 17:50
есть мнение что в грузинском изначально не было звука h (ჰ) ибо встречается только в одном исконно грузинском слове ჰაერი (воздух)
Оно точно исконное? Уж очень на древнегреческое с тем же значением похоже. Прямо идентично, кроме обычного грузинского -и на конце.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline totarika

  • Posts: 37
Reply #1227 on: September 24, 2017, 18:59
есть мнение что в грузинском изначально не было звука h (ჰ) ибо встречается только в одном исконно грузинском слове ჰაერი (воздух)
Оно точно исконное? Уж очень на древнегреческое с тем же значением похоже. Прямо идентично, кроме обычного грузинского -и на конце.

правильное замечание.
haeri точно что может не исконно грузинское слово.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9333
  • Gender: Male
Reply #1228 on: September 24, 2017, 22:30
haeri точно что может не исконно грузинское слово.
Совсем не грузинское.

Quote
есть мнение что в грузинском изначально не было звука h (ჰ) ибо встречается только в одном исконно грузинском слове ჰაერი

Как быть с превербами?

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Таму

  • Posts: 1024
Reply #1230 on: October 10, 2018, 11:06
Наткнулся на такой источник- 13. Зеда Лиса. Знаурский район.
X век. Строительная надпись Фебронии.
Выполненная шрифтом "асомтаврули" пятистрочная надпись
высечена над южной дверью церкви, пристроенной к
крепости. Надпись датируется по палеографическим признакам.
"Волею Божьей я, Феброния, дочь Туало, построила эту
святую церковь, освятила ее, чтобы Господь хранил брата моего
Абулета...".
[Корпус 1980, 190]
Интересно, в оригинале именно тУало? Там "у"?
Her zaman Coca-cola!

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19510
  • Gender: Male
Reply #1231 on: October 10, 2018, 12:23
А что тут такого? Туали это древнегрузинская форма современного слова Твали- глаз.
Quote
უკუეთუ თუალი შენი
Матф. 3:29

Мож косой был, вот и назвали "глазом". Сейчас таких в Грузии "снайпером" называют.  ;D  А может еще че... :donno:  Туало это форма звательного падежа слова Туали. В таком виде имена в восточной Грузии сохраняются и в именительном: Михо, Габро, Андро...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Таму

  • Posts: 1024
Reply #1232 on: October 10, 2018, 19:33
а в каком веке туа перешло в тва?
Her zaman Coca-cola!

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19510
  • Gender: Male
Reply #1233 on: October 10, 2018, 19:45
переход с древнегрузинского на современный -период 17-18 веков. Но некоторые анахронизмы сохраняются в диалектах.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Таму

  • Posts: 1024
Reply #1234 on: October 10, 2018, 19:59
Я реально не в теме. Интересует конкретный фонетический момент. Двали- всегда двали, а  твалеби ещё недавно были туалеби,
 или как?
Her zaman Coca-cola!

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19510
  • Gender: Male
Reply #1235 on: October 10, 2018, 20:09
вообще-то фамилии это примерно 15-16 век. не так уж далеко. Грузинские книги же писались не только в Тбилиси, а так же в Иерусалиме и Афоне. Так что единого "времени перехода" фактически нет. Все начал Саба.
Да и не все современные В обязательно УА в древнегрузинском. :no:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9333
  • Gender: Male
Reply #1236 on: October 10, 2018, 20:19
Двали- всегда двали,
Ещё в 16-17 в. в письменных памятниках фстречаются формы Дувалети, дуални.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Таму

  • Posts: 1024
Reply #1237 on: October 10, 2018, 20:39
то есть дуални- более архаичная и имевшая хождение в грузинском форма?
Her zaman Coca-cola!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9333
  • Gender: Male
Reply #1238 on: October 10, 2018, 22:03
Да.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19510
  • Gender: Male
Reply #1239 on: October 11, 2018, 06:35
вы про двалети. я думал про фамилию Двали. ;D
Quote
ხოლო არაგს დასავლით, რომელ არს მდინარე ლომეკი და აწ თერგი, რომელი დის ხევიდამ კავკასთა შინათა, უწოდა დუალეთი
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46686
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #1240 on: October 11, 2018, 07:49
я думал про фамилию Двали
Одинли, Двали, Трили, Четырели - и все грузины? ;D
А почему Двали, а не Двалидзе или Двалишвили, например? :what:

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19510
  • Gender: Male
Reply #1241 on: October 11, 2018, 10:38
Одинли, Двали, Трили, Четырели - и все грузины? ;D
:donno:
Есть такие фамилии. Двали, Роква, Лашхи...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Reply #1242 on: October 11, 2018, 11:09
на счет Двалети. Вот какой титул был у Царя Имерети Александра III
Quote
Царь-царей, всея Имерети, Апхазети, Сванети, Двалети; завоеватель Осети истинный царь-царей
http://www.amsi.ge/istoria/div/dvaleTi.pdf

То есть Двалети часть Имерети, а Осети- завоеванная земля.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9333
  • Gender: Male
Reply #1243 on: October 11, 2018, 20:42
А почему Двали, а не Двалидзе или Двалишвили, например? :what:
Есть и Двали, и Двалишвили, Месхи и Месхишвили, Мегрели и Мегрелишвили...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19510
  • Gender: Male
Reply #1244 on: October 11, 2018, 20:49
Есть и Двали, и Двалишвили, Месхи и Месхишвили, Мегрели и Мегрелишвили...
Все так, но это побочные ветви. Оригинал- Двали, Месхи, Абхази...
зы. У нас тут композитор Ника Меманишвили вдруг стал Николоз Рачвели  на кой ему это понадобилось? Все и так знали, что он рачинец...:donno:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Haimareiks

  • Вне лингвистики
  • Posts: 161
  • Gender: Male
Древняя страна картвелов (грузин "в широком смысле") - "Санети", распалась на княжества.
Впоследствие преобладающими во власти были то карты, то мингрелы.
В мингрельском же царстве - "Иберии", права на трон получали, то чаны (Лазика), то мингрельцы (Эгриси).
В позднем средневековье цари Картлии разделили мингрелию и лазистан.
Захватившие территорию переселенцы получили название гуров.
В 5 веке нашей эры святой Георгий крестил грузин, в честь которого мы их так и называем "георгианцы".
Возможно в связи с тесными культурными связями с Абхазией (Абжуа, однажды князь Мурзакан даже возглавил

грузию в востании против византийских царей) картвельская фонетика имеет сходный вокализм. Примечательно

также наличие звука ю, чередующегося с и, как в новогреческом.
Сванская фонетика - типична для всех южнокавказских языков. Впрочем, как и все остальные, грузинско-

занские языки, звучание сванское выделяет склонность к стечению согласных в начале (только конце) слов 

(гармонические сочетания согласных), причем основной вид таких сочетаний т.н. ЦК-сочетания, т.е.

сочетания зубных с гортанными - причем в сванском языке - в противоположность грузинскому, мингрельскому

и чанскому, эти сочетания бывают, как гомоорганные (шт,шд), так и различной степени звонкости -

сочетания средних со звонкими (шд,шг,сг,хв,тв). Однако в сванском имеется более развитой вокализм, что,

возможно характеризуется его соседством с другими, не южнокавказскими, языками. Вторичной степени

явление - сохранение звуков h,', противопоставляющее сванский QXАРИ - qари (произносится в мингрельском

как к в слове ИРАК), и выделяющее его консонантизм как самый древний.
Чанский язык (по-старому - диалект мингрельского) в этом {h,'} сходен со сванским.
Некоторые отечественные авторы, например с исчезнувшего сайта darbazi.info - рассуждая о сванской и

мингрельско-чанской транслитерации, сравнивают умляут `` и долготу -, с бесконечными диакритическими

значками, сведенными в чеченских "национальных" модификациях латиницы.
Произношение звуков в целом таково: п, т, к - обычные; тц - ц (придыхательное).
Рядом с архаичностью, у мингрельско-чанского вокализма появляется подъём: me=ma;coli=chili.
Дифтонгизация гласных хорошо сохранилась в древне-литературном грузинском языке, где чередуются:
о-ва (сравни абхазско-адыгские) *комши-квамши(*-поправьте если нет слова)
у-ве (адыгабзэ) картули-картвели
в-ви. картвели-картв*иели(*-незасвидетельствовано)
В сванском дифтонгизация происходит немного по-другому: ве-ё,ви-ю, что обычно связанно с

монофтонгизацией - началом процесса редукции, в свою очередь который вызвал гортанный (а-о) и

палатальный (а-э) умляуты. Эти черты ("умляут", монофтонгизация) характерны и для мингрельского.
Занское полногласие - позволило сохранить почти в неизменности консонантно-вокалический состав корня.
Равно те же чередования можно проследить и диалектически: Сенак-Зугдиди.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46686
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Древняя страна картвелов (грузин "в широком смысле") - "Санети", распалась на княжества.
Диаоха и Колхида, возможно, даже не пракартозанские, а всего лишь предковые к занским народам.
Так что, предки грузин могли попозже войти в цивильный мир, а сваны долгое время были горными варварами. :umnik:

(wiki/en) Pharnavazid_dynasty вот вроде бы первая "грузинская" династия царей, да и то вроде бы иранского происхождения. :what:

Offline Haimareiks

  • Вне лингвистики
  • Posts: 161
  • Gender: Male
Reply #1247 on: October 13, 2018, 09:16
вернее q как в ИРАК

а сваны долгое время были горными варварами. :umnik:

(wiki/en) Pharnavazid_dynasty вот вроде бы первая "грузинская" династия царей, да и то вроде бы иранского происхождения. :what:
Вполне соответствует наличию свано-северокавказских слов, которые не могли быть заимствованы в период существования сванов за пределами чегема и черека

Reply #1249 on: October 13, 2018, 09:52
у Геродота имеется два названия kolkhosuannoi и suanomeskhoi

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: