Шур "накипь"

[Borovik]

Вост-башк шур "накипь"
Обычно объясняют из перс. شور "минеральный источник"
Я же предлагаю булгарское происхождение, из "соль"

Тем более, что в отдельно взятом башкирского говоре (иргизском), шур "соль".

Кто что думает? Интересно мнение Zhendoso. Благо он к нам вернулся 
В татарских говорах есть что-то подобное?

[Borovik]

Интересно, что башк. шар "пойма реки, поросшая деревьями" бытует в тех же восточных говорах 

[Zhendoso]

Вост-башк шур "накипь", таки, думаю, фарсизм (есть в таджикском, Искандара надо спросить) со значением "солончак, высол, накипь". Туркменское   шор "солончак", казахское сор id, сор жер "солончаковая местность", сор топрак "засоленная почва"
Не очень понятна этимология чувашского шарак "пересоленный, горький, со вкусом соды", д.б. из *šäräk (?<ИЕ)

башк. шар "пойма реки, поросшая деревьями"<? ф.у./самод. šar "протока, рукав, залив" (автолыка надо спросить). Чув. шур "болото, топкое место" (~ ст.-тюрк. saz id) в верховых говорах (где иногда означает грязь, накипь, причем, то же наблюдаем в марЛ), видимо контаминировало с  заимствованным šur "высол,  накипь".

[Iskandar]

(есть в таджикском, Искандара надо спросить) со значением "солончак, высол, накипь".

Да

[Borovik]

Что насчёт башк. шайыҡ "слюна"?

[Zhendoso]

Что насчёт башк. шайыҡ "слюна"?

Что-то неясное.
Нашел лишь марЛ шоҥ "пена; пузырчатая слюна". Правда, далековато на вид.

[Zhendoso]

Еще в сибирских тюркских есть чайык "береговая линия; ливень, потоп".
Вроде как семантически и фонетически ближе к шайык, но в башкирском бы ожидалось сайыҡ.

[Borovik]

Почему башк. терпе "ёж", при повсеместном kirpi?

[Karakurt]

Может контаминация с другим словом на т-? Которое могло исчезнуть.

[Антиромантик]

Почему башк. терпе "ёж", при повсеместном kirpi?

Чувашское чӗрӗп.

[Удеге]

шайыҡ "слюна

В книгах попадалось выражение " оғзига суюғи келди".
Но в узб. слюна - сўлак.

терпе "ёж", при повсеместном kirpi

Неповсеместно, видать. В узбекском типратикан и кирпи.
Есть глагол типирламоқ - трепыхаться, барахтаться.
Трепыхающаяся колючка... Может, так?

[Zhendoso]

Почему башк. терпе "ёж", при повсеместном kirpi?

Чувашское чӗрӗп.

В чувашском есть еще пара случаев соответствия t- общетюркскому k-
типĕ- "сухой", тип- "сохнуть" ~ ДТ kepi- "сохнуть"
тирек мĕн (диал.)(Ашм.Сл.14,66)~ДТ keräk neŋ

[Borovik]

Напишу сюда
Что за башк. кәштә "полка"? Этимология?
Тат. киштә (ожидаемо)

Связь с кирг. текче?

[Zhendoso]

Напишу сюда
Что за башк. кәштә "полка"? Этимология?
Тат. киштә (ожидаемо)
Связь с кирг. текче?

Нет это, то же самое, что и чув. кашта "насест, перекладина, полка, шест, жердь, брус<*käštä>марГ кäшта, марЛ кашта "перекладина, шест, жердь". 
Этимологии не знаю. Похоже на южнославянизм.
P.S. В чувашском основное значение - жердь, шест, лага и т.п. ( горизонтальные элементы деревянных конструкций, кроме стенных бревен и досок).

[Zhendoso]

Возможно, древнечувашское *käštä<*kärištä- "сжимать, затягивать, закручивать", ср. чув. карă/кару "тугой, крепко скрученный, сильно натянутый"~ ДТ ker- "натягивать, растягивать".

? ДТ qarïš- "сжимать, стискивать, скалить (зубы)"

[Borovik]

Убедительно, но при этом каз. текше, кирг. текче "полка"

[Zhendoso]

Убедительно, но при этом каз. текше, кирг. текче "полка"

Казахские и киргизские формы от корня с древним значением "дно, основание, нижняя часть". Им закономерно соответствует, н-р, узбекское такча "ниша в стене дома", что разбивает версию о метатезах.
Киргизский текче - это

...вытянутый по вертикали прямоугольный ковер, нижний край которого подворачивался и, образуя таким образом вместительную пазуху, прикреплялся к стене...

Основные же казахские значения корня тек и производных тоже происходят из указанной мной древней семантики.
Поэтому башкирские и татарские формы кәштә, киштә, не имеющие отношения к тюркскому корню teg/tag "нижняя часть, основание, дно", следует считать древнечувашизмами.

[Borovik]

Интересно, что эти булгаризмы в башкирском (те, которые я пока видел) - все как один - неизвестны в восточных говорах

[Фанис]

Совершенно неубедительно. :noy:

[Фанис]

С текче не связано, но и чувашизмом отнюдь не является.

[Фанис]

Родственно слову кишаьрлек. Этимология в словаре Ахметьянова.

[Zhendoso]

Родственно слову кишаьрлек. Этимология в словаре Ахметьянова.

Фанис, при всем уважении, Ахметьянов путает аж три различных корня в одном абзаце.
Крутится, как может, лишь бы вывести нечувашскую этимологию. Очень порадовало это:

Нәкъ шуңа охшаш һинд., урду. кашта «озынча мәйданчык, юл, киштә, тезмә, рәт» сүзе бар

Если считать, что чув. каçалăк (не касалăк!) "то, делается за один проход; переход (н-р, через овраг), мостик; место и сфера приложения усилий и т.д."(<каç- ~ тат. кич-) = кишәрлек, то последний следовало бы считать ногаизмом.
Нормальным татарским когнатом чувашского кашта было бы *кирештә, но его нет, а семантика киштә сильно сужена и представлена лишь значениями матица, полка, в самом чувашском являющимися широкоупотребительными, но вторичными от основного "жердь, перекладина, шест". 

[Фанис]

Ваша ногайская этимология тоже никуда не годится, т.к. такого слова нет ни в ногайских, ни в родственных им, тем более в таком далеком от глагола кич- значении. :fr:

[Фанис]

При всей личной симпатии, выводить слово со значением "полка" из нигде незафиксированного, только что высосанного из пальца глагола со значением "стягивать", это мягко говоря несеръезно.

[Karakurt]

Еры путаете.