Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Руника для малых, пока бесписьменных тюркских языков

Автор Devorator linguarum, мая 16, 2012, 21:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Там, где письменность есть, она есть. Если менять на рунику, надо преодолевать традицию, а это всегда грозит большими или меньшими потерями - и в числе активно владеющих письменным языком, и в финансах.

А вот давайте рассмотрим, что будет, если попытаться ввести "с нуля" рунику (со всеми потребными улучшениями) для какого-то пока бесписьменного малого тюркского языка. Для конкретики - предположим, что это один из северо-алтайских, численность говорящих порядка тысячи человек, для молодежи на месте первого языка уже русский, но у многих в быту родной язык все же довольно активно функционирует. Желание у носителей иметь свою письменность есть, власть, будем считать, поддерживает и выделяет средства на школьное преподаваение (в объемах, как реально тот же алтайский преподается, т.е. часов на преподавание на самом деле мало), печать учебников, каких-то фольклорных сборников и, может быть, выпуск газеты.

Если есть "политическая воля" ввести в этих условиях рунику, насколько такой эксперимент может быть успешным? Я пока вижу по сравнению со стандартной кириллицей один плюс и один минус. Плюс: иметь в качестве своей письменности рунику интереснее и престижнее, чем банальную кириллицу. У многих, наверно, интерес к родному языку возрастет и мотивации говорить и писать на нем станет больше. Минус: кириллицу уже все и так знают и даже без обучения напечатанные ею тексты как-то прочитают, а рунику надо отдельно учить, и кто не учил, из письменной культуры вообще выпадает.

Какие еще будут мысли?

Karakurt

С одной стороны - почему бы и нет, но надо еще ее приспособить. А если значительные отличия в фонетике?

Devorator linguarum

Ничего страшного. У всех тюркских от русского и от латинского большие отличия в фонетике. Использовать приспособленную кириллицу и латиницу это никому не мешает.


Фанис

Цитата: Devorator linguarum от мая 16, 2012, 21:05
А вот давайте рассмотрим, что будет, если попытаться ввести "с нуля" рунику (со всеми потребными улучшениями) для какого-то пока бесписьменного малого тюркского языка.
Или для какого-нибудь конланга (ортатюрка или ещё чего-нибудь).  :what: Что-то в этом есть.  :eat:

Rachtyrgin

Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Borovik

Или даже для живого языка альтернативную письменность на базе руники можно замутить
Вон, есть же энтузиасты-латинисты среди татар, казахов

Morumbar

Было бы круто!

А рунику для современных германских языков уже мутили? На основе какого футарка?)

Ой, блин... Ведь есть руны германские в юникоде - се ж, значит, можно раскладку сделать?)) А тюркские руны есть в юникоде?

Devorator linguarum

Интереснее всего, что будут сами носители малого тюркского языка, для которого пропихнули письменность на основе руники, думать по этому поводу лет через двадцать. Не скажут: "ну ее на фиг, эту рунику, дайте нормальную кириллицу"? Все-таки от определенных неудобств (хотя бы необходимость установки специальных шрифтов и переключения раскладок при компьютерном наборе) никуда не деться. :-\

Фанис

Цитата: Devorator linguarum от мая 17, 2012, 18:30
Интереснее всего, что будут сами носители малого тюркского языка, для которого пропихнули письменность на основе руники, думать по этому поводу лет через двадцать. Не скажут: "ну ее на фиг, эту рунику, дайте нормальную кириллицу"? Все-таки от определенных неудобств (хотя бы необходимость установки специальных шрифтов и переключения раскладок при компьютерном наборе) никуда не деться. :-\
:yes:

Мне представляется, что для успешного освоения руники требуется особый контингент, некий клуб фанатов-тюркистов, ставящая перед собой какие-то масштабные цели, а не просто затерявшийся малый народ.

Yitzik

Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Devorator linguarum

Клубов фанатов-тюркистов вроде как хватает, но полезной деятельности за ними что-то почти не заметно. По сравнению с ними затерявшийся малый народ, заинтересованный в сохранении собственной самобытности, кажется мне перспективнее.

Borovik

Цитата: Devorator linguarum от мая 17, 2012, 18:30
переключения раскладок при компьютерном наборе
Вообще-то между русской раскладкой и любой тюркской кириллицей всё равно приходится переключаться. А ещё 2-3 года назад приходилось отдельно ставить и шрифты

Borovik

Цитата: Devorator linguarum от мая 17, 2012, 19:38
затерявшийся малый народ, заинтересованный в сохранении собственной самобытности
Например какой?
Те, у кого нет своей пистьменности, давно пользуются языком письменностью Старшего Брата, кто бы он ни был для конкретного народа

Devorator linguarum

Например, (средне)чулымский, кумандинский, челканский, телеутский, шорский. Для всех этих языков в последнее десятилетие созданы (для шорского восстановлена, для чулымского стихийно образовалась) кириллические письменности и введено школьное преподавание. Что характерно, инициатива при этом исходит именно от самих носителей (главным образом школьных учителей, но видимо, среди других местных это находит понимание и поддержку).

За пределами России тувинцы (возможно, и цаатаны) Монголии стали применять готовый тувинский письменный язык, да и китайские вроде не прочь присоединиться. В Китае салары, а в Иране кашкайцы и халаджи вводят письменность, но эти народы уже никак нельзя назвать малыми - там число носителей исчисляется сотнями тысяч, а то и миллионами.

Borovik

Вот-вот
носители сами решили, что им удобнее. А теоретики с ЛФ, боюсь, часто далеко от реальных потребностей малоносителей

Devorator linguarum

Носители решили, но при этом предложить ввести рунику никто не догадался. Было бы такое предложение, может быть, и предпочли бы именно ее.

Borovik

Ну давайте попробуем  :) Осталось найти малый язык, сконтачиться с носителями usw.

RockyRaccoon

Цитата: Borovik от мая 18, 2012, 16:54

Вот-вот
носители сами решили, что им удобнее. А теоретики с
ЛФ, боюсь, часто далеко от реальных потребностей малоносителей
Вот-вот. Теоретики с ЛФ, боюсь, озабочены больше всего собственной реальной потребностью в далёком от реальности фантазировании.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр