раздробленность финно-угорских

[Антиромантик]

Какие языки среди финно-угорских оказываются при детальном исследовании языковыми группами? Особенно до отсутствия взаимопонимания.

Пример первый очевиден - несостоявшийся "мордовский язык", фактически два языка, разошедшихся сильнее, чем горный и луговой марийские, коми языки. Между прочим, удивляет взаимное отчуждение у эрзянцев и мокшанцев. Откуда? А уж про взаимопонятность мордовских со, скажем, марийскими, боюсь даже спрашивать.
Второй пример - "саамский язык".
Слышал также про отсутствие взаимопонятности в хантыйских диалектах, в мансийских.

Поражает на этом фоне поразительное постоянство венгерского языка. Да, с одной стороны, постоянно в пределах одного государства, но все ж-таки отделился задолго до нашей эры, и при этом диалекты остаются взаипопонятыми.

[Nevik Xukxo]

Поражает на этом фоне поразительное постоянство венгерского языка. Да, с одной стороны, постоянно в пределах одного государства, но все ж-таки отделился задолго до нашей эры, и при этом диалекты остаются взаипопонятыми.

Может, просто переселился в современный ареал один диалект, а остальные на прародине повымерли...

[snn]

Поражает на этом фоне поразительное постоянство венгерского языка. Да, с одной стороны, постоянно в пределах одного государства, но все ж-таки отделился задолго до нашей эры, и при этом диалекты остаются взаипопонятыми.

Может, просто переселился в современный ареал один диалект, а остальные на прародине повымерли...

Невский, так там дело в том, что, по словам Антиромантика, хорошая взаимопонимаемость между диалектами самого венгерского языка.

[snn]

Саамские вроде как тоже группа языков?

[Nevik Xukxo]

Невский, так там дело в том, что, по словам Антиромантика, хорошая взаимопонимаемость между диалектами самого венгерского языка.

Так они тупо потомки того переселившегося диалекта и в постоянном контакте между собой...

[snn]

Невский, так там дело в том, что, по словам Антиромантика, хорошая взаимопонимаемость между диалектами самого венгерского языка.

Так они тупо потомки того переселившегося диалекта и в постоянном контакте между собой...

А мордовские не в постоянном или марийские?
Или оба мордовских и оба марийских не потомки одного диалекта?

[autolyk]

Саамские вроде как тоже группа языков?

Три группы языков, причём часто без взаимопонимания внутри группы. Напр., носителям anarâškielâ непонятен кильдинский.

Может, просто переселился в современный ареал один диалект, а остальные на прародине повымерли...

Дело в языковой политике 18-19 вв. по сближению диалектов, а также относительно компактном проживании венгров. Для сравнения, различия между зырянским и пермяцким возникли в результате русской колонизации Прикамья. 

[winter cat]

Дело в языковой политике 18-19 вв. по сближению диалектов, а также относительно компактном проживании венгров. Для сравнения, различия между зырянским и пермяцким возникли в результате русской колонизации Прикамья.

Колонизации не нужны. 

[autolyk]

Колонизации не нужны.

В смысле? Это общепринятый термин.

[winter cat]

Колонизации не нужны.

В смысле? Это общепринятый термин.

Я про колонизацию как явление.

[Nevik Xukxo]

Три группы языков, причём часто без взаимопонимания внутри группы.

Как три?

[autolyk]

Как три?

Восточно-, западно- и южносаамские языки.

[Nevik Xukxo]

Восточно-, западно- и южносаамские языки.

А на викях токмо зап. и вост.

[autolyk]

А на викях токмо зап. и вост.

А куда девать говоры Херьедалена, Рёруса да и Уме? Там ведь даже чередования ступеней нет.

[Антиромантик]

А что с мордовскими произошло?

[Nevik Xukxo]

А что с мордовскими произошло?

Чья-нибудь колонизация раздробила?

[Максимм]

Не знаю, насколько научный статус имеют такие предположения, не мог ли возникнуть один из двух мордовских языков в результате перехода некоторой не-уралоязычной общности на уральский мордовский? То есть не могли ли предки либо эрзя, либо мокша говорить на не-уральском языке? О таком варианте часто заходят разговоры.

[Nevik Xukxo]

То есть не могли ли предки либо эрзя, либо мокша говорить на не-уральском языке?

И кто же это были?

[RockyRaccoon]

А что с мордовскими произошло?

Где-то я читал (не помню, где), что есть вполне обоснованная гипотеза о том, что эрзя и мокша и не были единым народом в историческое время, и общего названия не имели, это два совершенно разных родственных народа. "Мордва" - это не самоназвание, это соседи "объединили" их под этим названием.

[Максимм]

Хелимский использует термин экзоуральцы.
http://rudocs.exdat.com/docs/index-175130.html

[Nevik Xukxo]

Хелимский использует термин экзоуральцы.

По мне так все уралофоны в той или иной степени эндо- и экзо-. Как вообще определяется, ху из ху?

[Максимм]

Да, наверное, так. И разница только в пропорциях.

[autolyk]

По мне так все уралофоны в той или иной степени эндо- и экзо-. Как вообще определяется, ху из ху?

Экзоуральцами в понимании Хелимского являются народы, предки которых с высокой долей вероятности перешли на один из уральских языков (саамы, обские угры, нганасаны и т.п). По отношению к предкам эрзян и мокшан это не столь очевидно. Носителей волго-окской культуры сменила волосовская культура выходцев из Прикамья (продолжение камской (хуторской) культуры), которых принято связывать с предками по языку финно-пермян. Поскольку нет возможности привязать лингвистически волго-окскую культуру, а связь культурной приемственности с языковой не всегда ясна, вопрос о экзо-/эндоуральскости эрзян и мокшан остаётся открытым.
Короче, темна вода в облацех.

[snn]

Саамские вроде как тоже группа языков?

Три группы языков, причём часто без взаимопонимания внутри группы. Напр., носителям anarâškielâ непонятен кильдинский.

В какой из групп саамских языков сильнее всего выражен досаамский субстрат?

[Nevik Xukxo]

В какой из групп саамских языков сильнее всего выражен досаамский субстрат?

А я думал, оно на прасаамском уровне. Нэ?