Author Topic: Африкаанс vs Английский  (Read 37860 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Sjoe!

  • Posts: 56
Сегодня, 19 июля, скончался автор первого в России учебника языка африкаанс Андрей Константинович Игнатенко.

Земля ему пухом и светлая память.




Offline Imp

  • Posts: 4645
  • Gender: Male
« Reply #251on: October 11, 2016, 13:21 »
В Южной Африке в этом году происходят очень тревожные события: в основном чернокожие студенты в нескольких университетах страны, под предводительством нескольких молодых лидеров, под несколькими разными предлогами пытаются лишить африкаанс и вообще белых последних позиций в высшей школе.

Постоянно проводятся демонстрации с лозунгами типа Afrikaans must fall, Fees must fall (за снижение стоимости или полную отмену оплаты обучения). Это всё уже смахивает на бунты, с полицией, раненными и так далее. Никто не учится.

На самом деле всё выглядит так, что лидеры этого студенческого движения просто используют недовольство и экономические проблемы страны в собственных политических целях, которые как минимум частично включают в себя лишение белого меньшинства его политического ресурса, который выражается в среднем в большей образованности и диспропорциональной представленности белых на высоких управленческих позициях в тех же университетах. Фактически это недовольство тем, что белые в чём-то по факту лучше образованы и на самом деле заслужили свои места своим усердным и, главное, эффективным трудом.

Эта новая волна демократии на поверку - такое движение к своеобразному нео-апартеиду в обратном направлении. Чернокожие просто хотят лишить белых любых рычагов влияния, хотя сами не могут предложить взамен ничего хотя бы равноценно позитивного.

Сначала им не понравилось, что в некоторых ВУЗах африкаанс по сей день занимает привилегированное положение. Что отчасти правда: в нескольких ВУЗах ЮАР есть не один, а сразу 2 языка образования - африкаанс и английский, но дело в том что там обычно просто есть много преподавателей и студентов с родным африкаанс и никто уже естественно не заставляет не знающих африкаанс учиться на нём. Эти же преподаватели-африканеры ведут лекции и на английском для всех остальных. Чернокожим это всё не нравится и они хотят, чтобы даже преподаватели-африканеры обучали даже студентов-африканеров исключительно на английском.

В общем пичалька. Если африкаанс лишат высших функций это действительно будет ударом.

Кстати, я не разделяю слишком негативных оценок темпов умирания африкаанс. За последние несколько лет увеличились тиражи книг, издаваемых на африкаанс. Всё ещё увеличиваются продажи музыки на африкаанс. Расцветает кинематограф на африкаанс. Реклама для африканеров обычно тоже на африкаанс. Это всё хорошие знаки. Не отличные, нет. Проблема остаётся. Но в целом у африкаанс всё таки есть надежда. Вот есть ли надежда у погрязшей в проблемах Южной Африки как таковой - это всё более серьёзный вопрос

А африканеры по натуре своей упёртые как медоеды, taai soos 'n ratel ) Когда им что-то запрещают они только упорнее это делают, иначе бы они просто не выжили в Африке.

Надо видеть как белые студенты стояли живой цепью за своё право получать высшее образование на африкаанс. На ютюбе есть ролики
海賊王に俺はなる

Offline maristo

  • Posts: 7731
  • Gender: Male
« Reply #252on: October 11, 2016, 14:14 »
Негров надо ставить на место. Вернуть апартхейд, для защиты прав белого человека и остановить деградацию некогда развитой страны.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Цитатель

  • Posts: 1567
« Reply #253on: October 11, 2016, 15:36 »
а цветные почему за свои права не борются? африкаанс ведь их родной язык тоже и их значительно больше чем африканеров

Offline Imp

  • Posts: 4645
  • Gender: Male
« Reply #254on: October 11, 2016, 15:49 »
а цветные почему за свои права не борются? африкаанс ведь их родной язык тоже и их значительно больше чем африканеров
Хороший вопрос, но ответ по-моему довольно прозаичный: цветные в процентном соотношении хуже представлены в высшей школе, плюс они в среднем почему-то к африкаанс относятся очень утилитарно: это инструмент для общения, не будет его, будет английский. Не у всех конечно, но с образованием среди цветных явно хуже, чем среди белых и многим тупо не до высших материй.

А вообще интересный довольно вопрос, расспрошу своих знакомых африканеров, почему цветные заметно менее активны в защите африкаанс.

Ещё может быть потому что чернокожие не так их дискриминируют как белых.
海賊王に俺はなる

« Reply #255on: October 11, 2016, 16:01 »
Вот видео разборок в Университете Претории
http://youtu.be/cIuRp6sP68s

http://www.youtube.com/watch?v=dolLuO9hM5s

На Afrikaans must fall африканеры ответили своим лозунгом Afrikaans sal bly - "Африкаанс останется"
http://youtu.be/HnMbQ64vvCA
Правда это видео в начале показывает правых из Front Nasionaal, но в целом их мысли именно в данном вопросе поддерживает большинство белых
海賊王に俺はなる

Offline piton

  • Posts: 36488
« Reply #256on: October 11, 2016, 16:06 »
Вернуть апартхейд, для защиты прав белого человека и остановить деградацию некогда развитой страны.
Если мова гине, тут все средства хороши.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline alant

  • Posts: 45396
  • Gender: Male
« Reply #257on: October 11, 2016, 16:19 »
Какой процент африкансоязычных среди белых?
Я уж про себя молчу

« Reply #258on: October 11, 2016, 16:23 »
Активисты утверждают, что преподавание лишь на английском, увеличит процент чернокожих в университетах?
Я уж про себя молчу

Offline Imp

  • Posts: 4645
  • Gender: Male
« Reply #259on: October 11, 2016, 16:25 »
Какой процент африкансоязычных среди белых?
61% (2.7 миллиона человек) против около 31-36 % англоязычных
海賊王に俺はなる

« Reply #260on: October 11, 2016, 16:26 »
Активисты утверждают, что преподавание лишь на английском, увеличит процент чернокожих в университетах?
прямо - нет вроде, они утверждают, что все должны учиться на английском, и что в ЮАР не должно быть высшего образования на африкаанс
海賊王に俺はなる

Offline alant

  • Posts: 45396
  • Gender: Male
« Reply #261on: October 11, 2016, 16:31 »
Активисты утверждают, что преподавание лишь на английском, увеличит процент чернокожих в университетах?
прямо - нет вроде, они утверждают, что все должны учиться на английском, и что в ЮАР не должно быть высшего образования на африкаанс
Не хотят ли они сказать, что африкаанс ни чем не лучше зулусского, и почему бы в таком случае не преподавать в университетах на последнем?
Я уж про себя молчу

Offline Imp

  • Posts: 4645
  • Gender: Male
« Reply #262on: October 11, 2016, 17:06 »
Активисты утверждают, что преподавание лишь на английском, увеличит процент чернокожих в университетах?
прямо - нет вроде, они утверждают, что все должны учиться на английском, и что в ЮАР не должно быть высшего образования на африкаанс
Не хотят ли они сказать, что африкаанс ни чем не лучше зулусского, и почему бы в таком случае не преподавать в университетах на последнем?
Не совсем. Они отлично понимают, что ни зулу, ни коса не готовы к высшей школе. Некоторые редкие предметы ведутся иногда на этих языках в паре ВУЗов, но преподавателей очень мало, а сами эти языки всё ещё только вырабатывают научную терминологию.

Поэтому они предлагают "демократический" путь: заставить суперподготовленных преподавателей-африканеров перейти исключительно на английский, а студентам-африканерам запретить даже думать о высшем образовании на родном языке.

В некоторых провинциях и некоторых университетах это ещё вполне легко можно осуществить. Там просто смехотворно мало африканеров и преподавателей, которые могут преподавать на африкаанс.

Но как быть например такому университету как Стелленбосскому? Который сто лет был центром африканерский науки и мысли? Где большинство преподавателей - африканеры?

Чёрные по большому счёту говорят в конечно счёте следующее - "нас больше, чем вас и нас бесит, что вы так хорошо устроились, поэтому мы сделаем так чтобы вы были как все и совсем не важно, что нам от этого никакой реальной пользы не будет, зато будет моральное удовлетворение, будет демократия".

Они не хотят как лучше, они хотят, чтобы все были одинаково обездолены. В этом суть. Плюс там среди чёрных огромное недовольство вообще всем, которое просто некоторые их лидеры пробуют канализировать. Вот нашли мальчиков для битья - африканеров
海賊王に俺はなる

Offline alant

  • Posts: 45396
  • Gender: Male
« Reply #263on: October 11, 2016, 17:26 »
Студент, выучившийся на африкаанс, ни где работу по специальности не найдёт, кроме как в ЮАР?
Я уж про себя молчу

Offline Imp

  • Posts: 4645
  • Gender: Male
« Reply #264on: October 11, 2016, 17:27 »
Студент, выучившийся на африкаанс, ни где работу по специальности не найдёт, кроме как в ЮАР?
Почему же? Он просто получит высшее образования на своём родном языке, а по английски он будет говорить очень хорошо в любом случае
海賊王に俺はなる

Offline alant

  • Posts: 45396
  • Gender: Male
« Reply #265on: October 11, 2016, 17:35 »
Студент, выучившийся на африкаанс, ни где работу по специальности не найдёт, кроме как в ЮАР?
Почему же? Он просто получит высшее образования на своём родном языке, а по английски он будет говорить очень хорошо в любом случае
Я говорил, не про говорить, а про работать.
Я уж про себя молчу

Offline Imp

  • Posts: 4645
  • Gender: Male
« Reply #266on: October 11, 2016, 17:43 »
Студент, выучившийся на африкаанс, ни где работу по специальности не найдёт, кроме как в ЮАР?
Почему же? Он просто получит высшее образования на своём родном языке, а по английски он будет говорить очень хорошо в любом случае
Я говорил, не про говорить, а про работать.
я это понял, просто этим я попробовал намекнуть вам, что какая разница, на каком языке вы учились в ВУЗе для вашей будущей работы? Это примерно такой же вопрос как "студент, учившийся на норвежском в Университете Осло сможет найти работу где-нибудь за пределами Норвегии?"
На примере норвежского студента отвечу и про африканеров: если сам человек что-то из себя представляет, то естественно он сможет найти работу в другой стране. Дело не в образовании как таковом, оно на африкаанс вполне себе на мировом уровне, а в конкретных качествах конкретного человека. Высшее образование на африкаанс объективно никак не снижает шансы человека хорошо устроиться в жизни, оно просто даёт людям возможность пройти весь образовательный цикл от детсада до аспирантуры на родном языке.
海賊王に俺はなる

Offline Karakurt

  • Posts: 18979
  • Gender: Male
« Reply #267on: October 11, 2016, 17:46 »
Там есть кто отказывается учить английский?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Imp

  • Posts: 4645
  • Gender: Male
« Reply #268on: October 11, 2016, 17:47 »
Там есть кто отказывается учить английский?
нет конечно, там отказываются учиться на английском другим предметам, а английский у африканеров есть с детского сада, ну со школы точно и говорят они на нём вполне приемлемо. Молодёжь уж точно
海賊王に俺はなる

« Reply #269on: October 11, 2016, 18:00 »
Предвосхищая некоторые возможные вопросы напишу ещё вот что.

Да, африканеры - меньшинство и по сути очень многие меньшинства во многих странах мира не имеют возможности получить высшее образование на родном языке, особенно по специальностям никак не относящимся к языку или культуре. Почему же они хотят быть особыми?

Ответ очень простой: у них уже есть мощная база в виде множества преподавателей и языка, который полностью готов к высшей школе. Так уж история повернула всё.

Некоторые чёрные по сути хотят разрушить эту уникальную базу.
海賊王に俺はなる

Offline alant

  • Posts: 45396
  • Gender: Male
« Reply #270on: October 11, 2016, 18:45 »
я попробовал намекнуть вам, что какая разница, на каком языке вы учились в ВУЗе для вашей будущей работы? Это примерно такой же вопрос как "студент, учившийся на норвежском в Университете Осло сможет найти работу где-нибудь за пределами Норвегии?"
На примере норвежского студента отвечу и про африканеров: если сам человек что-то из себя представляет, то естественно он сможет найти работу в другой стране. Дело не в образовании как таковом, оно на африкаанс вполне себе на мировом уровне, а в конкретных качествах конкретного человека. Высшее образование на африкаанс объективно никак не снижает шансы человека хорошо устроиться в жизни, оно просто даёт людям возможность пройти весь образовательный цикл от детсада до аспирантуры на родном языке.
Так выходит, что язык преподавания вообще не играет никакой роли для будущей карьеры?
Я уж про себя молчу

Offline Imp

  • Posts: 4645
  • Gender: Male
« Reply #271on: October 11, 2016, 18:59 »
я попробовал намекнуть вам, что какая разница, на каком языке вы учились в ВУЗе для вашей будущей работы? Это примерно такой же вопрос как "студент, учившийся на норвежском в Университете Осло сможет найти работу где-нибудь за пределами Норвегии?"
На примере норвежского студента отвечу и про африканеров: если сам человек что-то из себя представляет, то естественно он сможет найти работу в другой стране. Дело не в образовании как таковом, оно на африкаанс вполне себе на мировом уровне, а в конкретных качествах конкретного человека. Высшее образование на африкаанс объективно никак не снижает шансы человека хорошо устроиться в жизни, оно просто даёт людям возможность пройти весь образовательный цикл от детсада до аспирантуры на родном языке.
Так выходит, что язык преподавания вообще не играет никакой роли для будущей карьеры?
почему? Если у человека от природы проблемы с иностранными языками и он собрался искать работу за границей, то влияет, но таких проблемных людей не так и много. Если же человек двуязычен, какими большинство поступающих в ВУЗы африканеров и является, то обычно язык образования для их будущей карьеры большой роли не играет. Если вы хорошо знаете язык, на котором вам предстоит работать, то набрать и усвоить специфическую лексику по конкретному вопросу - дело нескольких месяцев

Парадокс: Африкаанс очень уверенно сдаёт свои позиции английскому на очень многих направлениях, но фактически чернокожие протестанты помогают ему укрепиться - есть немало африканеров которым не так и важно на каком языке они учатся в университетах, но эти самые гонения заметно уменьшают число таких равнодушных ))

Реактивное сопротивление - интереснейшая штука [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Реактивное_сопротивление_(психология)](wiki/ru) Реактивное_сопротивление_(психология)[/url]
海賊王に俺はなる

Offline alant

  • Posts: 45396
  • Gender: Male
« Reply #272on: October 11, 2016, 19:09 »
Цветных африкаансоязычных никто не называет африканерами?
Я уж про себя молчу

Offline Imp

  • Posts: 4645
  • Gender: Male
« Reply #273on: October 11, 2016, 19:35 »
Цветных африкаансоязычных никто не называет африканерами?
нет, они - цветные вполне официально, kleurlinge
海賊王に俺はなる

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: