Тюркские языки северного Кавказа, социолингвистика

[Imp]

Есть ли кто-нибудь на форуме со знанием текущего положения дел с кумыкским, ногайским, карачаево-балкарским языками? В интернете мало данных, в основном все сухо и сжато.

Хотелось бы побольше узнать о распространенности, престижности этих языков. Говорит ли на них молодежь. Насколько они взаимопонимаемы. Насколько легко и какие другие тюркские языки понятны их носителям. Очень интересно, как их носители взаимодействует с другими, близкими и неродственными языками, о перспективах их развития и сохранения. Вообще буду благодарен за любую информацию.

[kanishka]

Интересно, что у ногайцев распространяется кумыкский язык.

[Dana]

Интересно, что у ногайцев распространяется кумыкский язык.

У дагестанских?

[Imp]

Я по-моему в Википедии читал, что в Дагестане кумыкский был языком межнационального общения, так ли это сейчас?

[Maksim Sagay]

За 20 век это положение дел было устранено.Сейчас на ролях языка-посредника в основном русский,хотя (говорю со слов одного лакца) много где ещё есть внутридагестанское дву-триязычие,но это касается сельских местностей и райцентров,а не городов. О кумыкском привелегированном положении интернац.яз-а не слышал. Мой информант владел,помимо родного лакского, бегло азербайджанским(у них дагестанские азербайджанцы есть) и сносно лезгинским... Наверно, ногайцам будет легче общаться с кумыками,чем тем же даргинцам,говорящим на разных диалектах... Молчу про аварцев, в моей воинской части было три аварца, которые друг с другом говорили только на русском,ибо не понимали друг друга. Выглядело смешно,потому что акцент один в один у всех..   

[Imp]

Интересно было бы узнать, как живется на два региона карачаево-балкарскому. А Дагестан, видимо, кроме всего прочего, загадка еще и в языковом отношении. Кто разберет, на каком языке кто там говорит?

[Türk]

Есть ли кто-нибудь на форуме со знанием текущего положения дел с кумыкским, ногайским, карачаево-балкарским языками? В интернете мало данных, в основном все сухо и сжато.

Хотелось бы побольше узнать о распространенности, престижности этих языков. Говорит ли на них молодежь. Насколько они взаимопонимаемы. Насколько легко и какие другие тюркские языки понятны их носителям. Очень интересно, как их носители взаимодействует с другими, близкими и неродственными языками, о перспективах их развития и сохранения. Вообще буду благодарен за любую информацию.

на сверном дагестане кумыкский до советизации был главным местным языком лингва-франка, на юге дагестана азербайджанский-тюрский. после советизации в начале азербайджанский-тюркский выбрали в качестве госязыка и языка обучение, потом сменили на кумыкский а с 1930-х гг. якобы на местные, но фактически избрали путь русификации.
кумыкским по данным переписи 2002 г. в дагестане помимо самих кумыков владело 42 843 человек, из них ногайцев и азербайджанских тюрков вместе 6 174 человек, остальные в основном горцы, из них более 14 тыс. аварцев, почти 11 тыс. даргинцев, 5.5 тыс. чеченцев и т.д.

но кумыки живут на равнине и этот регион стараниями советов стал интернациональным где кумыки остались в меньшинстве, потому угроза перед кумыкским языком наиболее реально в отличии от горских языков у которых за спеной моноэтничные горские р-ны.


карачаево-балкарским раньше владели в определенной мере сваны в грузии. встречаются в сети довольно не редко черкесы и осетины владеющие в незначительной мере карачаево-балкарским языком.

[Imp]

Есть ли кто-нибудь на форуме со знанием текущего положения дел с кумыкским, ногайским, карачаево-балкарским языками? В интернете мало данных, в основном все сухо и сжато.

Хотелось бы побольше узнать о распространенности, престижности этих языков. Говорит ли на них молодежь. Насколько они взаимопонимаемы. Насколько легко и какие другие тюркские языки понятны их носителям. Очень интересно, как их носители взаимодействует с другими, близкими и неродственными языками, о перспективах их развития и сохранения. Вообще буду благодарен за любую информацию.

на сверном дагестане кумыкский до советизации был главным местным языком лингва-франка, на юге дагестана азербайджанский-тюрский. после советизации в начале азербайджанский-тюркский выбрали в качестве госязыка и языка обучение, потом сменили на кумыкский а с 1930-х гг. якобы на местные, но фактически избрали путь русификации.
кумыкским по данным переписи 2002 г. в дагестане помимо самих кумыков владело 42 843 человек, из них ногайцев и азербайджанских тюрков вместе 6 174 человек, остальные в основном горцы, из них более 14 тыс. аварцев, почти 11 тыс. даргинцев, 5.5 тыс. чеченцев и т.д.

но кумыки живут на равнине и этот регион стараниями советов стал интернациональным где кумыки остались в меньшинстве, потому угроза перед кумыкским языком наиболее реально в отличии от горских языков у которых за спеной моноэтничные горские р-ны.


карачаево-балкарским раньше владели в определенной мере сваны в грузии. встречаются в сети довольно не редко черкесы и осетины владеющие в незначительной мере карачаево-балкарским языком.

Очень интересно. Спасибо!
Правильно ли я вас понял, что долгое время на Кавказе было престижно говорить по-тюркски (на одном из тюркских языков)? А в чём причина этого?

[Karakurt]

В военной мощи тюрок ...

[Imp]

В военной мощи тюрок ...

Только в военной? А в культурной плане?

[Karakurt]

Военной достаточно.

[do50]

работал одно время в КБР, заметил, что больше кабардинцев владеющих балкарским языком, чем балкарцев владеющих кабардинским

[Imp]

работал одно время в КБР, заметил, что больше кабардинцев владеющих балкарским языком, чем балкарцев владеющих кабардинским

Вот и я об этом. В наши времена о военной мощи уже речи не идет, а все равно местами тюркские относительно доминируют. Вот и хотелось бы понять, в культурной плане было ли какое-то лидерство?

[bvs]

Тюркские проще выучить.

[do50]

Тюркские проще выучить.

+100500
вот и я так думаю, что адыгам проще выучить тюркский, чем тюркоязычным адыгский с его замечательно-фантастической фонетикой. адыгский невероятно красив, но и ужасно сложен

[Türk]

Очень интересно. Спасибо!
Правильно ли я вас понял, что долгое время на Кавказе было престижно говорить по-тюркски (на одном из тюркских языков)? А в чём причина этого?

несколько причин было, тут и военная мощь тюрков и литература на тюркском языке, и то что города находились в тюрконаселенных местах, и то что знание тюркского языке (на ряду с арабским а иногда и персидский) считалось признаком грамотности и то что практически все соседи кавказцев были тюрки - османцы, гызылбашы, крымское ханство, ногайцы.
русский язык на северном кавказе и в особенности же в дагестане победил можно сказать через запрет тюркского. будь равные условия для русского и тюркского, тюркский и сегодня доминировал бы как главный лингва-франка.

[Türk]

Тюркские проще выучить.

+100500
вот и я так думаю, что адыгам проще выучить тюркский, чем тюркоязычным адыгский с его замечательно-фантастической фонетикой. адыгский невероятно красив, но и ужасно сложен

легкость изучение тюркского конечно играет роль и не мало, хотя тюркский побеждает и менее сложные языки чем северно-кавказские языки когда есть равные условия.

[do50]

хотя тюркский побеждает и менее сложные языки

хотелось бы примеров

[Türk]

хотя тюркский побеждает и менее сложные языки

хотелось бы примеров

иранские

или финно-угорские например

[Антиромантик]

хотя тюркский побеждает и менее сложные языки

хотелось бы примеров

иранские

или финно-угорские например

Разве проще?

[do50]

иранские

или финно-угорские например

они не проще!

[Türk]

иранские

или финно-угорские например

они не проще!

финно-угорские гипотетические родственники тюркского, по структуре насколько знаю особых отличительных черт нет. иранские также не сложные языки, нет столько гортанных труднопроизносимых звуков как в северно-кавказских языках.

[Türk]

хотя тюркский побеждает и менее сложные языки

хотелось бы примеров

иранские

или финно-угорские например

Разве проще?

ну не будете же утверждать что они такие же сложные как адыго-абхазские и нахско-дагестанские?!

[qarachayli]

Есть ли кто-нибудь на форуме со знанием текущего положения дел с кумыкским, ногайским, карачаево-балкарским языками? В интернете мало данных, в основном все сухо и сжато.

Хотелось бы побольше узнать о распространенности, престижности этих языков. Говорит ли на них молодежь. Насколько они взаимопонимаемы. Насколько легко и какие другие тюркские языки понятны их носителям. Очень интересно, как их носители взаимодействует с другими, близкими и неродственными языками, о перспективах их развития и сохранения. Вообще буду благодарен за любую информацию.

Что касается распространенности этих языков, то карачаевский на большей части Карачаево-Черкесии (горная и предгорная зоны), балкарский - в горной зоне Кабардино-Балкарии, кумыкский - в равнинной зоне Дагестана, но носителей кумыкского языка в равнинной зоне Дагестана потеснили горские народы Дагестана и чеченцы. Ногайский язык распространен в одном районе Карачаево-Черкесии, некоторых районах Ставропольского края и Ногайской степи Дагестана. Вопрос престижности, конечно, на современном этапе не очень актуален. Для каждой этнической группы престижен собственный язык. Что касается перспектив сохранения этих языков, думаю, что исчезнуть они не должны. В несколько худшем положении находятся балкарцы, как малочисленный народ среди гораздо более многочисленных кабардинцев. В этнически однородных населенных пунктах балкарскому языку ничего не грозит, но в смешанных населенных пунктах (коих немало) постепенно балкарцы переходят на кабардинский и русский. Для таких балкарцев некоторыми употребляется даже шутливое этническое определение - балкардинцы. Остальным языкам, наверное, ничто не грозит.
Что касается взаимопонимания, карачаевцы и балкарцы говорят на одном языке с мизерными отличиями, в основном, фонетическими. Кумыкский мало отличается от карачаево-балкарского и достаточно легко понимаем. Но это уже другой язык. Ногайский заметно больше отличается от названных языков, от карачаево-балкарского больше, чем от кумыкского. Понимание карачаевцами ногайской речи не так уж и просто, если не приспособиться к ногайской речи. Но если приспособиться, то не так уж и трудно. Ногайцы Карачаево-Черкесии, когда говорят с карачаевцами говорят на таком адаптированном ногайском, чтобы карачаевцы их лучше понимали. Но между собой говорят на своем.

[qarachayli]

работал одно время в КБР, заметил, что больше кабардинцев владеющих балкарским языком, чем балкарцев владеющих кабардинским

Я б не сказал этого. Может, раньше и было такое, но сейчас картина иная, увы...