Author Topic: определить звуковой состав  (Read 8432 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline RawonaM

  • Posts: 42628
« Reply #25 on: May 3, 2012, 19:29 »
дык если тянуть нельзя артикулировать палатализацию, ведь воздух не проходит через рот вообще, и позиция языка совершенно на звук не влияет
в моем аудио слышна разница
Contradiction.

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
« Reply #26 on: May 3, 2012, 19:34 »
Какую вы тут можете найти ассимиляцию? Если ничего не упустил, здесь она — самый главный эффект.
Где Вы там ассимиляцию-то видите?
Wahn, Wahn, überall Wahn!

« Reply #27 on: May 3, 2012, 19:35 »
Протяните твёрдое "м". Запишите wav.
Протяните мягкое "м". Запишите wav.
Прослушайте. Какая хрен разница?
Алоне, вынужден ещё раз спросить, у Вас точно русский родной?
Wahn, Wahn, überall Wahn!

« Reply #28 on: May 3, 2012, 19:36 »
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
« Reply #29 on: May 3, 2012, 19:36 »
Протяните твёрдое "м". Запишите wav.
Протяните мягкое "м". Запишите wav.
Прослушайте. Какая хрен разница?
Алоне, вынужден ещё раз спросить, у Вас точно русский родной?
Родной плановый русский.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
« Reply #30 on: May 3, 2012, 19:37 »
Протяните твёрдое "м".
м это смычка, тянуть смычку не имеет смысла
О сонорных не слышали?
Wahn, Wahn, überall Wahn!

« Reply #31 on: May 3, 2012, 19:37 »
Сколько здесь специалистов по фонетике собралось! Еще Lodura тут не хватает. :eat:
:+1:
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline iopq

  • Posts: 5908
« Reply #32 on: May 3, 2012, 19:39 »
дык если тянуть нельзя артикулировать палатализацию, ведь воздух не проходит через рот вообще, и позиция языка совершенно на звук не влияет
в моем аудио слышна разница
Contradiction.
я был не прав, я просто не воспринимаю м'м'м'м'м' как /м'/ (и вообще-то звучит как ннннн)
только при releaseе слышу /м'/ а так это все мычание
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

« Reply #33 on: May 3, 2012, 19:42 »
Протяните твёрдое "м".
м это смычка, тянуть смычку не имеет смысла
О сонорных не слышали?
мычание не фонематично в русском языке, release должен быть
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
« Reply #34 on: May 3, 2012, 19:46 »
Добрый день, помогите, пожалуйста, определить, одинаков ли звуковой состав следующих русских словоформ. Если есть артикуляционные различия, опишите их.
а) принимать и применять;
б) обугленный и огубленный;
в) точка и четко
Если Вы не имеете ввиду фонемы, то по сабжу:
а) м против м'
б) во-первых, в первом ударный /у/ против безударного, что небольшая, но разница. Во-вторых, во втором есть ударный /о/ и нет редуцированного /ь/. В-третьих, лично мне во втором слышится долгий /н/ против краткого в первом, но это уже субъективно
в) звуковой состав идентичен
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline arseniiv

  • Posts: 14946
    • ::
« Reply #35 on: May 3, 2012, 20:00 »
Во-вторых, во втором есть ударный /о/ и нет редуцированного /ь/.
:o о́губленный? огублённый? :uzhos:

Ассимиляцию я видел там, что перед гласными заднего ряда согласные под самый конец веляризуются, к примеру, а перед огубленными лабиализуются. Немножко. Если учитывать это, будет различий больше.

Или я что-то неверно понимаю, и тогда прошу кого-нибудь объяснить.

Offline Wulfila

  • Posts: 4195
  • Gender: Male
« Reply #36 on: May 3, 2012, 20:02 »
Quote from: Ленкин
б) обугленный и огубленный;

Quote from: Штудент
б) во-первых, в первом ударный /у/ против безударного, что небольшая, но разница. Во-вторых, во втором есть ударный /о/ и нет редуцированного /ь/.

 :what:
по-моему, /у/ ударен и в том, и в другом
если отличия и есть
то только в характере /б/ и /г/
позиционная лабиализация
и её отсутствие..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline arseniiv

  • Posts: 14946
    • ::
« Reply #37 on: May 3, 2012, 20:05 »
(Я уж только в одном Евгении не сомневаюсь, а его всё нет.)

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
« Reply #38 on: May 3, 2012, 20:09 »
Добрый день, помогите, пожалуйста, определить, одинаков ли звуковой состав следующих русских словоформ. Если есть артикуляционные различия, опишите их.
а) принимать и применять;
б) обугленный и огубленный;
в) точка и четко
Задание сформулировано некорректно. Фиг угадаешь, как именно они это транскрибируют, что отражают, а что нет.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
« Reply #39 on: May 3, 2012, 20:58 »
Во-вторых, во втором есть ударный /о/ и нет редуцированного /ь/.
:o о́губленный? огублённый? :uzhos:
огублённый же. :donno:
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
« Reply #40 on: May 3, 2012, 20:59 »
огублённый же.
Составитель задания произносил огу́бленный, по всей видимости.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
« Reply #41 on: May 3, 2012, 21:00 »
Quote from: Ленкин
б) обугленный и огубленный;
Quote from: Штудент
б) во-первых, в первом ударный /у/ против безударного, что небольшая, но разница. Во-вторых, во втором есть ударный /о/ и нет редуцированного /ь/.
по-моему, /у/ ударен и в том, и в другом
А какое там нормативное ударение? :???
Я произношу огублЁнный.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline arseniiv

  • Posts: 14946
    • ::
« Reply #42 on: May 3, 2012, 22:54 »
Огу́бленный, мне казалось, наиболее ожидаемо.

Offline Евгений

  • Posts: 13049
  • Gender: Male
« Reply #43 on: May 3, 2012, 23:02 »
Предлагаю переименовать ЛФ в Форум Фонетистов.
PAXVOBISCVM

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
« Reply #44 on: May 3, 2012, 23:05 »
Предлагаю переименовать ЛФ в Форум Фонетистов.
А Вы как произносите огубленный?  ;)
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Евгений

  • Posts: 13049
  • Gender: Male
« Reply #45 on: May 3, 2012, 23:06 »
А Вы как произносите огубленный?  ;)
Раундид.
PAXVOBISCVM

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
« Reply #46 on: May 3, 2012, 23:07 »
А Вы как произносите огубленный?  ;)
Раундид.
:'(
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline RawonaM

  • Posts: 42628
« Reply #47 on: May 3, 2012, 23:10 »
arrondi

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
« Reply #48 on: May 3, 2012, 23:10 »
Можно произносить огу́бленный в глухой провинции?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Евгений

  • Posts: 13049
  • Gender: Male
« Reply #49 on: May 3, 2012, 23:11 »
Можно произносить огу́бленный в глухой провинции?
С ударением на «б»? Только если в очень глухо́й.
PAXVOBISCVM

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: