Author Topic: Футы, дюймы и др.  (Read 45890 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Toman

  • Posts: 11259
  • Gender: Male
Reply #175 on: February 21, 2014, 11:18
А в СССР как было и как сейчас?
В СССР была в авиации метрическая система. В России она до довольно недавнего времени (до ноября 2011 года) полностью сохранялась, но в ноябре 2011 всё-таки перешли на футовое эшелонирование. Но высоты (ниже высоты/эшелона перехода) по-прежнему в метрах. Вообще, с одной стороны, в этом какой-то изврат, а с другой...
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1678
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
Reply #176 on: February 21, 2014, 11:19
В то же время, когда у нас скорость полёта читается в узлах (морских милях в минуту)
В час же. Вообще, морская миля изначально длина дуги на уровне моря размером в одну угловую минуту, только потом ее привязали к взятой от балды части парижского меридиана.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline Toman

  • Posts: 11259
  • Gender: Male
Reply #177 on: February 21, 2014, 11:29
Пульс:  частота — 70 уд. в минуту.      период — 10 мкд.
Вот тут нет. Пульс неудобно (хотя бы психологически) указывать периодом. Надо всё-таки частотой. Чтобы чем выше, тем больше цифра. Мы же обороты мотора на тахометре, например, не указываем обратной величиной. Кстати, интересно, что в разных, например, спортивных дисциплинах для пульса традиционно используются разные единицы измерения. Где-то называют "общенародные" уд. в минуту, а где-то - только удары в 10 с (от которых, соответственно, уже совсем недалеко до ударов в секунду, если указывать с точностью до 0,1 с-1). Хотя измерение при невозможности использовать пульсомер, видимо, всюду происходит по 10 секундам.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Reply #178 on: February 21, 2014, 11:31
Чтобы чем выше, тем больше цифра.
А, ну да, согласен.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27344
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #179 on: February 21, 2014, 11:33
Рудименты неметрической системы остаются в измерениях расстояний в гражданской авиации и морском транспорте. Тут пример всему остальному миру подаёт Китай, там в гражданской авиации используется метрическая система.
В гражданской авиации расстояние меряют в морских милях, а скорость в узлах.

Это единицы не имеют никакого отношения к британской системе. Наоборот, они ближе к метрической системе, потому что - как и метрическая система - привязаны строго к длине земного меридиана. Кажется, между километром и морской милей есть даже очень чёткое соответствие....

Вот высоту самолёта над землёй - да, меряют в футах (я округляю обычно, из расчёта 5000 футов примерно 1 миля, так как в в 1 миле 5280 футов.)

Как пилоты справляются, используя две совершенно разные системы - морскую для расстояния и скорости, и британскую для высоты - не знаю....

При том, что пилоты часто летают над сушей. Где расстояние между населёнными пунктами меряется в британских милях, а не морских. Ну вот как быть? Расстояние между Ливерпулем и Неаполем по карте по прямой равно 1182 мили. И именно это расстояние надо учитывать, если едешь из Ливерпуля в Неаполь на автобусе (конечно, с поворотами, кривой дорогой, etc). А пилот если летит из Ливерпуля в Неаполь - должен считать это расстояние как 1027 морских миль. Это ему удобно? (Я переводила британские мили в морские мили на калькуляторе - я не умею переводить в уме такие вещи).

Напомню, что даже расстояние пролива между островами и полуостровами - считается в британских сухопутных милях. Например, все знают что Дуврский Пролив равен 21 сухопутную милю.

Единственное что довольно просто, когда имеешь дело с самолётами - это такая пропорция: если самолёт летит со скоростью 350 узлов, то это почи ровно 400 сухопутных миль в час (соответственно, скорость 175 узлов - это 200 сухопутных миль в час). Но если мне скажут, что самолёт в настоящий момент летит со скоростью 250 узлов - я буду теряться в догадках, сколько это. И не смогу перевести в уме. Я даже не знаю коэффициент между морской милей и британской сухопутной милей.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Reply #180 on: February 21, 2014, 11:37
А в СССР как было и как сейчас?
В СССР была в авиации метрическая система. В России она до довольно недавнего времени (до ноября 2011 года) полностью сохранялась, но в ноябре 2011 всё-таки перешли на футовое эшелонирование. Но высоты (ниже высоты/эшелона перехода) по-прежнему в метрах. Вообще, с одной стороны, в этом какой-то изврат, а с другой...
А как в России меряют расстояние и скорость самолётов? В морских милях и узлах?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Reply #181 on: February 21, 2014, 11:39
сли в футовой системе, то надо уже использовать коэффициент, сколько тысяч футов в морской миле.
Футы и морские мили не связаны друг с другом ведь.

В то же время, когда у нас скорость полёта читается в узлах (морских милях в минуту),
Разве узел - это не морская миля в час?

Самолёт обычно летит на скорости 350 узлов, это ведь означает что он летит 350 морских миль в час. а не в минуту.

И взлетает самолёт обычно на скорости около 200 узлов....
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Toman

  • Posts: 11259
  • Gender: Male
Reply #182 on: February 21, 2014, 11:44
В час же.
А, да, что-то я торможу. Конечно, в час, они же более-менее похожи на км/ч, с разницей в 1,8 с чем-то раз. Значит, всё-таки в футовой системе и этот расчёт примерно так же неудобен, как в метрической. Или таки удобнее... так, надо тогда посмотреть, сколько в минуту проходится. А-а-а! Вот оно что, да, за минуту там (1 узел) соотв. проходится приблизительно 30 метров (ибо узел - приблизительно половина м/с), т.е. приблизительно 100 футов. И благодаря этому мы получаем приблизительно градиент устным счётом из показаний приборов - вот что там на самом деле удобнее (ну и уже упомянутый угол сноса - просто за счёт общей единицы скорости для ветра). А вот для пересчёта полученного расстояния из сотен футов в морские мили или прямого расчёта расстояния по приборам по-прежнему нужен коэффициент соотв. примерно 60 или точно 60. И некоторые считают, что это легче, чем коэффициент 3,6 и обратный ему. Вот если бы в метрической системе избавиться от км/ч, она была бы однозначно удобнее для счёта.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Reply #183 on: February 21, 2014, 11:52
Футы и морские мили не связаны друг с другом ведь.
Не связаны, а коэффициент всё равно приходится использовать, ибо деваться некуда. Одно хорошо, что считать морскую милю за круглое число 6000 футов вполне пригодно для практических целей и устного счёта, всё равно воздух как-то подвижен, и большей точности полёта всё равно не получится.

Разве узел - это не морская миля в час?
Уже напомнили - да, зарапортовался я. И, кстати, чем узел хорош (с точки зрения уже нашей привычной метрической системы) - что при приближённом устном счёте его проще, чем км/ч перевести в м/с. Ибо он почти половина м/с. Правда, непонятно, для чего и где может понадобиться именно такой перевод.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Alexandra A

  • Posts: 27344
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #184 on: February 21, 2014, 12:00
И, кстати, чем узел хорош (с точки зрения уже нашей привычной метрической системы) - что при приближённом устном счёте его проще, чем км/ч перевести в м/с. Ибо он почти половина м/с. Правда, непонятно, для чего и где может понадобиться именно такой перевод.
А....

Мне эти морские мили нужны только когда смотришь захватывающие приключения о самолётах и воздушных террористах.

И то - я всё равно не понимаю когда приборы в кабине пилота показывают скорость 80.... 90.... 110.... 150.... 190.... 210....

Теряюсь, потому что это непривычные единицы.

А так - я даже расстояние по морю между портами, или морские пути между портами (по кривой) - измеряю в сухопутных милях. Это просто: на картах дают расстояния в километрах, я сразу перевожу в сухопутные мили. Например, на карте у меня показано что морской путь между Лондоном и Неаполем - 4200 киллометров, и я знаю, что это 2600 сухопутных миль. Сколько там морских миль - это не важно, я не морской капитан.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Toman

  • Posts: 11259
  • Gender: Male
Reply #185 on: February 21, 2014, 12:17
И взлетает самолёт обычно на скорости около 200 узлов....
Очень много... Не уверен, что сейчас осталось много таких неудобных самолётов, требующих такой высокой скорости для отрыва, и эти самолёты не гражданские. На скорости около 200 узлов пассажирские авиалайнеры (с вентиляторными двигателями) не взлетают, а уже устойчиво летят. Взлётные-посадочные скорости для них - это что-то ближе к 140-150 узлам.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Reply #186 on: February 21, 2014, 12:54
Это правда, что диагональ экрана раньше мерилась в мм?
Или это фантастика?
Когда у нас выпускали эти самые экраны, то диагональ выражалась в сантиметрах. Сейчас, похоже, ничего своего не выпускается

Рудименты неметрической системы остаются в измерениях расстояний в гражданской авиации и морском транспорте.
Для внутренних сообщений в нашей авиации использовались единицы SI, как сейчас обстоит дело, точно не знаю. Мили-футы-фунты навязала ИКАО, которая хоть и является международной организацией, на самом деле в значительной степени контролируется Штатами. Некоторые страны используют для внутренних линий единицы SI, в последние годы и ИКАО пошла на частичные уступки, так, в некоторых случаях, и в международной документации можно использовать системные единицы.

PS И перестаньте всё время говорить о метрической системе (да ещё с маленькой буквы. Метрическая система была давно, в двадцатом веке она заменилась Международной системой (SI, СИ), которая явилась модификацией Метрической
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline amdf

  • Posts: 3419
  • Gender: Male
  • амдф
    • hex.pp.ua
Reply #187 on: February 21, 2014, 13:03
Я не настолько ботаник, чтобы везде употреблять энциклопедические определения вместо бытовых.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27344
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #188 on: February 21, 2014, 13:04
PS И перестаньте всё время говорить о метрической системе (да ещё с маленькой буквы. Метрическая система была давно, в двадцатом веке она заменилась Международной системой (SI, СИ), которая явилась модификацией Метрической
Для меня метрическая система - это система основанная на том что есть 1 метр, как доля (приблизительно; сейчас ведь эталон сделан точно из каких-то там сплавов), и 1 киллограм, как масса 1 кубичекого дециметра воды.

Да, это всё приблизительно, есть точные какие-то там эталоны. Но по духу это - метрическая система.

Также, насколько я понимаю в метрическеую систему входит вольт, амепер, ватт - и другие технические единицы.

Час. минута, секунда - не являются частью метрической системы. Это просто единицы времени. заимствованные метрической системой, но не происходящие из неё.

Я пользуюсь британской системой: длина - фут, вес - фунт. И производными от этих единиц: миля, дюйм, камень, тонна, унция. И конечно единицами времени: час, минута, секунда.

Получается, я совсем не использую единицы, происходящие из метрической системы.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Reply #189 on: February 21, 2014, 13:08
PS И перестаньте всё время говорить о метрической системе (да ещё с маленькой буквы. Метрическая система была давно, в двадцатом веке она заменилась Международной системой (SI, СИ), которая явилась модификацией Метрической
Мне важно происхождение единиц.

Пусть будет Международная система.

Мне важно, что метр и киллограмм являются по происхождению метрическими - значит они не нужны.

А секунда кторая тоже формально входит в Международную Систему - не является метрической. Она не является и британской - но вот секунда как раз и является настоящей международной единицей. Не связанной с национальными.

Фут и фунт - по происхождению британские единицы. Вот ими и нужно пользоваться.

(Ну разве что напряжение в розетке приходится измерять в вольтах, и мощность лампочки в ваттах - да, это метрические единицы. Но других нет....)
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Reply #190 on: February 21, 2014, 13:14
А вы уверены, что все единицы Британской системы являются по происхождению британскими? И, кстати, какими, бриттскими или англо-саксонскими? А может нормандскими?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Alexandra A

  • Posts: 27344
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #191 on: February 21, 2014, 13:39
А вы уверены, что все единицы Британской системы являются по происхождению британскими? И, кстати, какими, бриттскими или англо-саксонскими? А может нормандскими?
Мы не знаем, в чём меряли длину и вес британцы времён Кассивелауна и Цезаря. Знаем только в чём мерили длину и вес легионеры Цезаря.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Mihailov

  • Posts: 135
Reply #192 on: February 21, 2014, 15:18
Кстати, десятичные часы были бы довольно удобны.
Исключительно удобны. То, что вы изложили - это система, на которую пытались перейти во Франции в 1793-95 годах. Но, к сожалению, не перешли. В астрономии, кстати используется десятичное деление дня. Например, вместо 18 часов 21 февраля они пишут 21,75 февраля.
Хорошо бы еще добраться и до углов. Только лучше не грады и сантиграды, потому что в этой системе прямой угол нацело на три части не разделишь. А была бы удобной артиллерийская система, когда угол 60 градусов делится на 10 больших делений, а большой делений на 100 малых. Тогда прямой угол равен 15 большим делениям.

Offline sasza

  • Posts: 7619
  • Gender: Male
Reply #193 on: February 21, 2014, 18:27
В гражданской авиации расстояние меряют в морских милях, а скорость в узлах.

Это единицы не имеют никакого отношения к британской системе. Наоборот, они ближе к метрической системе, потому что - как и метрическая система - привязаны строго к длине земного меридиана.
Вообще-то британская мера тоже уже давно крепко-накрепко привязана к метрической. Вам лёгкость перевода дюймов в сантиметры ничего не говорит?

Quote
Кажется, между километром и морской милей есть даже очень чёткое соответствие....
Соответствие между дюймами и сантиметрами проще - меньше цифр :-)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27344
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #194 on: February 21, 2014, 18:54
Вообще-то британская мера тоже уже давно крепко-накрепко привязана к метрической. Вам лёгкость перевода дюймов в сантиметры ничего не говорит?
Да, я знаю.

В середине 20 века кажется британскую систему привязали к метрической. Чтобы дюйм был равен столько-то сотых долей сантиметра.

А фунт кажется точно не переводится в киллограмм?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline sasza

  • Posts: 7619
  • Gender: Male
Reply #195 on: February 21, 2014, 20:11
В середине 20 века кажется британскую систему привязали к метрической. Чтобы дюйм был равен столько-то сотых долей сантиметра.
Тогда округлили. А привязали аж в конце XIX века: (wiki/en) Yard#Definition_of_the_yard_in_terms_of_the_metre

Quote
А фунт кажется точно не переводится в киллограмм?
Фунт тоже привязывали к килограмму (тогда же - и в конце XIX, и в середине XX века), вот только не округляли, как дюйм.

Offline dragun97yu

  • Posts: 5133
  • Gender: Female
  • Мод-тян
Reply #196 on: February 21, 2014, 20:15
Хорошо бы еще добраться и до углов. Только лучше не грады и сантиграды, потому что в этой системе прямой угол нацело на три части не разделишь. А была бы удобной артиллерийская система, когда угол 60 градусов делится на 10 больших делений, а большой делений на 100 малых. Тогда прямой угол равен 15 большим делениям.
Насколько я помню, с углами разобрались и единственно верной единицей измерения является радиан :umnik:
Скопка - это маленькая скопа.

Online Hellerick

  • Posts: 28165
  • Gender: Male
Reply #197 on: February 21, 2014, 20:52
Хорошо бы еще добраться и до углов. Только лучше не грады и сантиграды, потому что в этой системе прямой угол нацело на три части не разделишь. А была бы удобной артиллерийская система, когда угол 60 градусов делится на 10 больших делений, а большой делений на 100 малых. Тогда прямой угол равен 15 большим делениям.
Насколько я помню, с углами разобрались и единственно верной единицей измерения является радиан :umnik:
«Артиллерийская система» — это фактически радиан и есть, просто адаптированный под практическое использование.

Offline Toman

  • Posts: 11259
  • Gender: Male
Reply #198 on: February 21, 2014, 22:26
Хорошо бы еще добраться и до углов. Только лучше не грады и сантиграды, потому что в этой системе прямой угол нацело на три части не разделишь
А сутки, значит, можно делить так, что четверть их на 3 нацело не разделишь? Да что там четверть - вообще сами сутки целиком и то не разделить. Нехорошо это. Вообще-то сутки надо было бы делить так же, как углы, буквально - если уж углы делить на что-то целое.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline NikolaoDen

  • Posts: 748
  • Gender: Male
  • Историкъ
Reply #199 on: February 22, 2014, 00:42
Согласенъ съ Александрой.

Самъ я въ быту использую Имперскую неметрическую систему, правда не Британскую, а Русскую. Но поскольку въ моёмъ главномъ литературномъ проэктѣ всё вертится вокругъ британскаго общества ХѴІІ вѣка, то я знакомъ и с британской системой.
Знаю эсперанто, но уже не эсперантистъ.
«Богъ создалъ человѣка бородатымъ». — Патр. Адріанъ.
«Напримѣръ, если вы замѣтили летящій вамъ въ лобъ кирпичъ — это точно къ непріятностямъ». — Lodur.
«Fidelitas termino dierum temptatur».
«Конечно, чѣмъ конь отличается отъ рѣки? Да ничѣмъ по сути, развѣ только ржётъ иногда». — Tibaren.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: