Собаки

[Iskandar]

Вы, кажется, путаете утверждение стандарта породы и породу как объективную реальность...

[ostapenkovr]

Вы, кажется, путаете утверждение стандарта породы и породу как объективную реальность...

Нет.

Есть такое понятие "хурда". Обозначает мелкую, захудалую, беспородную овцу, очевидно, жертву инбридинга. И уж если потомственные горские овцеводы никогда не занимались селекцией животных, которые их кормят, неужели Вы думаете, что всё незатраченное внимание они уделяли собакам (напомню, нечистым животным)?

[Iskandar]

 
Спецыализд спецыализд во всём

[svidomit132]

Божества собаковидные
Анубис и  Хорс

[ostapenkovr]

Спецыализд спецыализд во всём

Нед!

Пока у меня глючил Интернет, предполагал Ваши возражения, но такого - не ожидал. Недостойно.

Итак: конечно, стихийная селекция этих пород была, оставались лучшие и крупные щенки, но:

1) Наши "кавказцы", говорят, вдвоем могут завалить волка. Но прокормить этих крупных собак может только хозяин большой или стационарной отары.

2) Как-то я с трудом могу представить слонообразного алабая, догоняющего волка. Может быть, он и один завалит волка (тоже - не верю, слонообразен уж), только станет ли волк этого дожидаться? А уж прокормить алабая...

[Iskandar]

Пока у меня глючил Интернет, предполагал Ваши возражения, но такого - не ожидал. Недостойно.

Вы меня простите, но как вы видите диалог с таким вашим апломбом специалиста?
Вы уже вон сколько нагородили своих "умопредставлений" и умозаключений, которые для вас являются априори незыблемыми, а реальность вас и близко не интересует.

Вы ничего не понимаете ни в кинологии вообще, ни в истории этой породы. Хотите я сведу вас в сети с настоящим специалистом и профессиональным заводчиком алабаев? Подоказывайте свои "представления" ему...

[ali_hoseyn]

Вы меня простите, но как вы видите диалог с таким вашим апломбом специалиста?

Химик-технолог же.

[ostapenkovr]

....Хотите я сведу вас в сети с настоящим специалистом и профессиональным заводчиком алабаев?

Нэ надо. Мне достаточно живого общения с заводчиками крупных собак, в т. ч. и алабаев.

И не стоит так злиться - я Вам ничего плохого не сделал, и не сказал. А на некоторые умозаключения о собаках имеет право любой человек, который с ними общается, любит, содржит и лечит.

[Iskandar]

Не хотите знаний, ваше право.
Продолжайте "не представлять" и выдумывать в кинологии и лингвистике дальше.

[На]

У иранцев собаки были равны человеку, упоминается собака с
пятнами над глазами ("четырёхглазая" собака). Индийцы собак особо не жалуют,
хотя в их текстах мелькают чёрные собаки, да и дядя Индра Сараму
держал.

Интересно, на основании лексики (текстов) можно более подробно
восстановить внешний облик ("породу") этих собак? Алабаи подпадают под
них?

Стеблин-Каменский в приложении к переводу Гат разместил фото морды как раз чёрного алабая.

[ostapenkovr]

Химик-технолог же.

[/b]

А что, здесь это впадлу?

[Iskandar]

Пожалуйста, воздержитесь от неоднозначных выражений...

[Vesle Anne]

"четырёхглазая" собака

заводчики хоттошо утверждают, что это она, а не алабай хотя им верить не стоит

[ostapenkovr]

Пожалуйста, воздержитесь от неоднозначных выражений...

Ой, я конечно, прошу прощения, правда, не знаю, за что.

Сие - не ругательство, и очень однозначно.

[Vesle Anne]

Ну, этот овчар щас точно такой же как и 4000 (?) лет назад?

смотря какие. Аборигенные не сильно изменились. Но они и на шоу алабаев мало похожи.

[сармат]

Аланские боевые собаки.  http://www.youtube.com/watch?v=ZHPJ8Y0pwEM&feature=related

[Vesle Anne]

Вы, кажется, путаете утверждение стандарта породы и породу как объективную реальность...

да не, дело не в стандарте, а появлении такого понятия как заводское разведение. Оно появилось лишь в 19 веке. Что, естетсвенно, не означает отсутствия селекционной работы ранее.

[Iskandar]

да не, дело не в стандарте, а появлении такого понятия как заводское разведение. Оно появилось лишь в 19 веке.

Конечно. Что это меняет?

[Vesle Anne]

формулировку уточняю

[Vesle Anne]

Как-то я с трудом могу представить слонообразного алабая, догоняющего волка.

1. Аборигенные алабаи значительно мельче тех, что по Москве гуляют и более сухого сложения.
2. Волкодав не убивает волка в одиночку. То есть это бывает, но редко. Волкодавов при отаре стая. Они работают всегда вместе.
3. Это борзая догоняет волка. Потому что охота. Алабай охраняет отару. Волк - не самоцель.

[ostapenkovr]

да не, дело не в стандарте, а появлении такого понятия как заводское разведение. Оно появилось лишь в 19 веке.

Конечно. Что это меняет?

Вы меня опять как-нибудь обзовёте, но поясню для всех: законов Менделя тогда ещё не знали, но отбраковывали "нестандарт", типа - неправильный прикус, рыхлая конституция, альбинизм, и т. д. Очевидно, тогда уже поняли, что для породы, в силу её назначения важны оптимальные рост и масса. Да уж и до Менделя имели понятие об инбридинге. Строго говоря, что нового появилось в наше время - периодическое близкородственное "подкрещивание" для закрепления породных признаков (возможно, это интуитивно применяли и раньше).

[Iskandar]

Наоборот, тех, кто очень любит во что бы то ни стало подраться, отбраковывают. Потому что в условиях пастбища они долго не проживут - при отражении атаки оторвутся от своих и пойдут волкам на ужин.

[Iskandar]

Вы меня опять как-нибудь обзовёте, но поясню для всех: законов Менделя тогда ещё не знали, но отбраковывали "нестандарт", типа - неправильный прикус, рыхлая конституция, альбинизм, и т. д. Очевидно, тогда уже поняли, что для породы, в силу её назначения важны оптимальные рост и масса. Да уж и до Менделя имели понятие об инбридинге. Строго говоря, что нового появилось в наше время - периодическое близкородственное "подкрещивание" для закрепления породных признаков (возможно, это интуитивно применяли и раньше).

Почему у вас слово "порода" означает целенаправленную селекцию?

Почему бы вам не изучить уже матчасть, в конце-то концов?
Долго это издевательство будет продолжаться?

[Iskandar]

Алабай действительно не совсем "порода" в строгом смысле.

[Farroukh]

Не знаю, что за порода такая алабаи, но насколько она древняя?

Среднеазиатские овчарки выведены довольно давно. Кости этих собак и даже терракотовая статуэтка, изображающая такую собаку, найдены при раскопках поселения бронзового века Алтын - депе (2 тыс. лет до н.э.) в Южной Туркмении. Это были крупные, с мощными челюстями и укороченными мордами собаки. Интересно, что уже в те времена существовал обычай купирования хвостов и ушей, сохранившийся до наших дней..

Алабаи, видимо, и были теми самыми собаками, которых держали древние иранцы и индоарии. В Авесте описывается собака - по всем признакам, речь о волкодаве, т. е. те же алабаи.