Правильный перевод официального названия Израиля

[Leo]

Обычно официальное название Израиля "Мединат Исраэль" переводится как "Государство Израиль". Если я не ошибаюсь, тут явный status constructus (смихут), и тогда было бы правильнее перевести "Государство ИзраилЯ" (в смысле народа Израиля). Специалисты, поправьте меня, если не так.

[Anonymous]

Это так.

[lovermann]

о, я про мадинат вообще впервые слышу.
Кстати,
ﺔﻨﯾﺪﻣ (мадина, -ат) -- город

[Leo]

о, я про мадинат вообще впервые слышу.
Кстати,
ﺔﻨﯾﺪﻣ (мадина, -ат) -- город

Поскольку арабов больше и земли у них больше - понятия у них шире, то что у евреев государство, у арабов город

[Станислав Секирин]

Поскольку арабов больше и земли у них больше - понятия у них шире, то что у евреев государство, у арабов город

А это вообще явление распространённое. То, что у ашкеназских евреев и у австрийцев улица - у немцев переулок. Гас - гассе.

[RawonaM]

Ловерманн, "медина" на иврите это "государство".

Вообще-то, Лео, вы правы в вашем анализе, но я могу объяснить, что к чему.
Просто на иврите конструкция "мединат хрензнайшо" семантически праллельна русской "государство хрензнайшо", а не "--||-- хрензнайчего", например "Государство Россия" это "мединат русия", "Республика Германия" - "республикат германия", и.т.д.

[Евгений]

То, что у ашкеназских евреев и у австрийцев улица - у немцев переулок.

Ещё пример:
что у шведов деревня - у норвежцев город:) By-by.

[Твид]

Просто на иврите конструкция "мединат хрензнайшо" семантически праллельна русской "государство хрензнайшо"...

В добавление могу сказать, что использование сопряженной конструкции в названиях очень выборочна. Например, с названиями гостиниц - так же, как и с государствами: "млон Дан", "бимлон Дан". Однако города (как и, скажем, название должности) идут без смихута (но обязательно с артиклем): "hаир Тель - Авив".

Сравните:      "hанаси Буш" - президент Буш

                      "неси Арцот А-Брит" - президент США

Если фамилию президента поставить в сопряженной конструкции, тогда получится, что он президент страны под названием "Буш".

По поводу "Мединат Исраэль" я уже давно слышал. И полностью согласен, что имеется в виду "Страна Израиля" (народа). Однако форма эта потеряла (к сожалению) свое первоначальное назначение, и поэтому используется с названиями других государств (хотя, строго говоря, это грамматически неверно).

[ИванЪ Рабинович]

И полностью согласен, что имеется в виду "Страна Израиля" (народа).

На сколько я помню , Бен-Гугион сказал следуйщее:
"Ану махризим базот аль hакамат медина йеhудит бэ-эрэц исраэль, hи мединат исраэль"
перевод - Мы провозглашаем, о создании еврейского государства на земле Израиля, оно (будет называться) Государство Израиль.
А может всё таки "Страна Израиля" (земли) ?
__________________________________________

Может назвали "Мединат Исраэль" исходя из Герцелевского "Мединaт hа-йеhудим" (страна евреев) ?

[Anonymous]

Господа ! Спасибо большое. Теперь ясно.

Станислав Секирин пишет:
То, что у ашкеназских евреев и у австрийцев улица - у немцев переулок. 

Ещё пример:
что у шведов деревня - у норвежцев город By-by.

То что у поляков штаны, у русских подштанники, а то что у поляков магазин, у русских могила
(польские слова spodnie /штаны/ и sklep /магазин/ похожи на русские соответственно исподнее и склеп)
(мне раз сказали akademik u dworzca и я пошёл искать академика у дворца - оказалось:  общага у вокзала (pardon за off-topic)

[yuditsky]

Сравните: "hанаси Буш" - президент Буш

"неси Арцот А-Брит" - президент США

Если фамилию президента поставить в сопряженной конструкции, тогда получится, что он президент страны под названием "Буш".

Это не совсем верно, уточню также всё вышесказанное.

К совр. ивриту, вероятно, указанные соответствия применимы, но в Танахе ...
Конструкции
דוד המלך и המלך דוד (Давид ха-мелех и ха-мелех Давид) легитимны, но первая - смихут, а вторая - тмура.
Соответственно исходя из этого
"hанаси Буш" - тмура, тогда как
"неси Арцот А-Брит" - смихут.

[Prokurator]

Ловерманн, "медина" на иврите это "государство".

Вообще-то, Лео, вы правы в вашем анализе, но я могу объяснить, что к чему.
Просто на иврите конструкция "мединат хрензнайшо" семантически праллельна русской "государство хрензнайшо", а не "--||-- хрензнайчего", например "Государство Россия" это "мединат русия", "Республика Германия" - "республикат германия", и.т.д.

Кстати, заметьте, что в арабском языке подобная конструкция также не выражает отношения смихута, например:

دولة الكويت - Dawlat el-Kuweyt - Государство Кувейт (а не Кувейта)

دولة إسرائيل - Dawlat Isrā'īl - Государство Израиль (а не Израиля, как еврейского народа - тогда бы было "Dawlat el-Yāhūd" или хотя бы "Dawlat Bani Isrā'īl" - или, тем более, географического понятия). 

С другой стороны, название "Мединат Исраэль"действительно было навеено переводом названия книги "Der Judenstaat" как смихутная конструкция "Medinat ha-Yehudim".

[RawonaM]

Кстати, заметьте, что в арабском языке подобная конструкция также не выражает отношения смихута, например:

Почему же? Вроде бы вполне смихут.

[Prokurator]

Почему же? Вроде бы вполне смихут.

Грамматически, естественно, смихут, а по смыслу, дык, вроде как и нет.

[RawonaM]

Грамматически, естественно, смихут, а по смыслу, дык, вроде как и нет.

И по смыслу да. Да и вообще, смихут - это грамматическое явление, а не семантическое.

[Prokurator]

Грамматически, естественно, смихут, а по смыслу, дык, вроде как и нет.

И по смыслу да. Да и вообще, смихут - это грамматическое явление, а не семантическое.

Это, скорее всего, и есть правильный ответ на первоначальный вопрос о "Государстве ИзраилЯ". То что это смихут не обязательно значит, что сопряжение слов сочетания значит отношение по модели русского родительного падежа, как принято переводить.

[Профи]

А что означает "Израэль"? В тюркских языках "эль" (иль) имеет значения "страна", "поселение".

[Wolliger Mensch]

А что означает "Израэль"? В тюркских языках "эль" (иль) имеет значения "страна", "поселение".

Думаю, это созвучие.

[Сергей Бадмаев]

А может быть Авраам был тюрком?

[yuditsky]

По этимологии Торы это имя состоит из двух слов (как и большинство имён в ту пору в левантийском регионе) "йисра"-"управляет, довлеет" и "эль"-"Бог".