Нянь

[Borovik]

Удм, коми нянь "хлеб" имеет отношение к иранскому нан "id."?

[Dana]

Почти наверняка.

[autolyk]

Удм, коми нянь "хлеб" имеет отношение к иранскому нан "id."?

Конечно, а из пермских заимствовано в обско-угорские.

[Devorator linguarum]

А откудова в пермских палатализация на обоих согласных ?

[autolyk]

Спорадическая палатализация [н] встречается в пермских, ср. коми нёль и венг. négy.

[Karakurt]

Это слово же южный субстрат в иранских? Тогда проникло с юга? Когда? (А миграция была наоборот, с севера.)

[Nevik Xukxo]

Это слово же южный субстрат в иранских? Тогда проникло с юга? Когда? (А миграция была наоборот, с севера.)

О каких иранских и о каких миграциях речь-то?

[Karakurt]

О всех. Прамиграция.

[autolyk]

А миграция была наоборот, с севера.

Предки пермских народов раньше жили южнее, в нижнем течении Камы, миграция была на север. 

[Karakurt]

Но слово-то с юга СА.

[Nevik Xukxo]

Прамиграция.

Встречались ли прапермяне с праиранцами? Не проще ли полагать, что это были северо-восточные иранцы?

[bvs]

Какого времени заимствование? Нан не похоже на ИЕ слово.

[Karakurt]

Т.е. иранцы шли с севера на юг, а потом наоборот? Слово - субстрат *наган с юга.

[Dana]

Это общеиранское или даже индо-иранское слово.

[bvs]

Т.е. иранцы шли с севера на юг, а потом наоборот?

Похоже, что да. ПраИЕ в регионе Каспий - Причерноморье, праарийский и праиранский - Средняя Азия.

[autolyk]

Но слово-то с юга.

Всё верно. К сожалению не знаю как далеко на север могли жить 2,0 тлн ираноязычные народы, но в пермских языках не один десяток иранизмов.

[Nevik Xukxo]

К сожалению не знаю как далеко на север могли жить 2,0 тлн ираноязычные народы, но в пермских языках не один десяток иранизмов.

А максимальная южная граница пермских?

[autolyk]

А максимальная южная граница пермских?

Мейнстрим это впадение Камы в Волгу, Лыткин не исключал и среднюю Волгу в 3-5 вв н.э.

[Dana]

Нянь — это позднее заимствование, ибо там отсутствую какие-либо рефлексы *g.

[bvs]

Т.е. это вообще мог быть не иранизм, а скажем булгаризм?

[Nevik Xukxo]

Мейнстрим это впадение Камы в Волгу, Лыткин не исключал и среднюю Волгу в 3-5 вв н.э.

Может, один из ключей в территории контакта в буртасах?

[autolyk]

Т.е. это вообще мог быть не иранизм, а скажем булгаризм?

Маловероятно. Булгаризмы, которые присутствуют и в коми и удмуртском, можно по пальцам сосчитать, иранизмов намного больше.

[Rōmānus]

Удм, коми нянь "хлеб" имеет отношение к иранскому нан "id."?

Конечно, а из пермских заимствовано в обско-угорские.

а у венгров есть? 

[autolyk]

У венгров ФУ kenyér.

[snn]

Т.е. это вообще мог быть не иранизм, а скажем булгаризм?

Маловероятно. Булгаризмы, которые присутствуют и в коми и удмуртском, можно по пальцам сосчитать, иранизмов намного больше.

Задам свой дурацкий вопрос. Скажите, пожалуйста, как Вы считаете, почему иранизмов в коми и удмуртском больше, чем булгаризмов?