Дивергенция уральских по Ю.Янхунену

[I. G.]

Ага, а то у нас в последнее время продвигают т.зр. Халикова - Белавина, согласно которой они спустились с севера (басс. Вычегды).

[Dana]

А вот лексикостатистическая классификация вообще всех языков Евразии со старостинского сайта.
http://starling.rinet.ru/new100/eurasia_long.jpg

Помимо прочего, она подтверждает индо-уральскую гипотезу. C'est génial!

[autolyk]

Ага, а то у нас в последнее время продвигают т.зр. Халикова - Белавина, согласно которой они спустились с севера (басс. Вычегды).

Да ну, коми заселили Вычегду сравнительно поздно.

[I. G.]

Ага, а то у нас в последнее время продвигают т.зр. Халикова - Белавина, согласно которой они спустились с севера (басс. Вычегды).

Да ну, коми заселили Вычегду сравнительно поздно.

Ну да. Слышала, что коми пришли в Прикамье чуть ли за век до русской колонизации, что  "подтверждается гидронимией".

[Devorator linguarum]

А вот лексикостатистическая классификация вообще всех языков Евразии со старостинского сайта.
http://starling.rinet.ru/new100/eurasia_long.jpg

Помимо прочего, она подтверждает индо-уральскую гипотезу. C'est génial!

Там вообще много интересного. Эскимосо-алеуты показательно идут вместе с чукчами и не примыкают ни к каким алтайцам, что бы там Мудрак ни говорил. Алтайцы от них даже дальше, чем индо-уральцы. Картвелы почему-то примыкают к дравидам. Греки дальше от других европейцев, чем индоиранцы.

[autolyk]

Своими ушами слышала, что коми пришли в Прикамье чуть ли за век до русской колонизации, что  "подтверждается гидронимией".

Мы же как-то обсуждали, что некоторые зырянские гидронимы выглядят как адаптация коми языком неких более древних, фонетический облик которых лучше сохранился как раз в русском.

[I. G.]

Своими ушами слышала, что коми пришли в Прикамье чуть ли за век до русской колонизации, что  "подтверждается гидронимией".

Мы же как-то обсуждали, что некоторые зырянские гидронимы выглядят как адаптация коми языком неких более древних, фонетический облик которых лучше сохранился как раз в русском.

Это, конечно, есть. Но, насколько я понимаю, школа Халикова несколько "озабочена" булгарами, поэтому коми пришлось "подвинуть" на север. Хотя, еще раз, я не специалист...
Пример: Белавин А. М. Камский торговый путь из Болгара в "страну Вису и Чулман"
http://barda-perm.narod.ru/perm/tarih/belavin.htm

[autolyk]

Пример: Белавин А. М. Камский торговый путь из Болгара в "страну Вису и Чулман"

А. М. Белавин связывает «вису» с коми(-пермяками). Своеобразная точка зрения.

[I. G.]

Пример: Белавин А. М. Камский торговый путь из Болгара в "страну Вису и Чулман"

А. М. Белавин связывает «вису» с коми(-пермяками). Своеобразная точка зрения.

В общем, там все как-то сильно "нетрадиционно", но этот подход теперь во всех местных учебниках.

[autolyk]

В общем, там все как-то сильно "нетрадиционно", но этот подход теперь во всех местных учебниках.

Жаль, что все забыли о «северофиннах» Александра Константиновича.

[I. G.]

Матвеева? 

[autolyk]

Матвеева?

Ну да.

[I. G.]

Матвеева?

Ну да.

Хм... я бы сказала, что историки-археологи и топонимисты на вопросы заселения Прикамья смотрят по-разному...
Кстати, в сети появилась последняя книга А. К. Матвеева "Субстратная топонимия Русского Севера" и автореферат диссертации Кабининой "Субстратная топонимия Архангельского Поморья ".

[autolyk]

А вот лексикостатистическая классификация вообще всех языков Евразии со старостинского сайта.
http://starling.rinet.ru/new100/eurasia_long.jpg

Помимо прочего, она подтверждает индо-уральскую гипотезу. C'est génial!

Ничего лексикостатистика на таких временных дистанциях не подтверждает, особенно если были интенсивные языковые контакты.

[I. G.]

автореферат диссертации Кабининой "Субстратная топонимия Архангельского Поморья ".

1.   Топонимия Архангельского Поморья, русская по современному бытова-нию, в этноисторическом отношении представляет собой многослойный континуум, включающий исконно русские названия и субстратные топо-нимы финно-угорского происхождения. Топонимический субстрат Ар-хангельского Поморья образован генетически сложной совокупностью названий, значительная часть которых интерпретируется на основе при-балтийско-финских, саамского и коми-зырянского языков.
2.   Результаты системного этимологического анализа открывают возмож-ность реконструкции лингвоэтнической истории Архангельского Помо-рья. Избранная в диссертации модель анализа топонимического субстрата позволяет сформулировать этноисторические выводы и воспроизвести региональную лингвоэтническую карту, отражающую расселение финно-угорских групп в эпоху, предшествовавшую их обрусению.
3.   Наиболее высокой плотностью в субстратной топонимии Архангельского Поморья обладает выраженный почти повсеместно слой прибалтийско-финских номинаций, в большинстве случаев прямо соотносимых с фин-ской и/или карельской апеллятивной лексикой. Этими языковыми факта-ми подтверждается объективность исторических сведений об освоении Архангельского Поморья переселенцами из северной Карелии и Заоне-жья. На топонимическом уровне в западной части региона прослеживает-ся былое присутствие не только карельского, но и собственно финского населения. Фонетическое и морфологическое своеобразие ряда субстрат-ных топонимов дает основания полагать, что в низовьях Северной Двины ранее проживало неизвестное ныне прибалтийско-финское этническое сообщество.
4.   Саамский слой характеризуется меньшей плотностью, однако тоже пред-ставлен повсеместно. Образующие его субстратные топонимы находят ближайшие апеллятивные параллели в диалектах саамов Кольского полу-острова; для ряда топонимов устанавливается языковой источник, близ-кий к прасаамскому, а в западной части региона по фонетическим пока-заниям выделяется схожее с языком «лопарей» Беломорской Карелии на-речие, не зафиксированное в саамской диалектной лексикографии. На ос-нове лингвогеографического анализа установлено, что многие саамские названия Поморья – прежде всего гидронимы – являются субсубстратны-ми, однако широко представленный в нескольких зонах микротопоними-ческий саамский субстрат свидетельствует о том, что в этих зонах саам-ское население сохраняло свою этническую целостность длительное вре-мя и контактировало с русским населением непосредственно, без истори-ческого посредничества прибалтийских финнов.
5.   Субстратная топонимия коми-зырянского происхождения образует не-сколько смежных микроареалов в восточной части региона – между ре-ками Мезень и Северная Двина. Этот слой представлен речными гидро-нимами, что свидетельствует о достаточно давнем освоении восточной части Поморья коми-зырянским населением. В отдельных зонах коми-зырянский субстрат хорошо выражен и в микротопонимии, что говорит об относительно поздних русско-коми-зырянских контактах. Обнаружен-ные топонимические факты, связанные с наследием народа коми, имеют высокую культурно-историческую значимость в качестве аргументов присутствия пермского населения на территории Архангельского Помо-рья.

[autolyk]

Кстати, в сети появилась последняя книга А. К. Матвеева "Субстратная топонимия Русского Севера" и автореферат диссертации Кабининой "Субстратная топонимия Архангельского Поморья ".

«Субстратная топонимия Русского Севера» у меня есть, а за Кабинину спасибо.
P.S. Кстати, в «Вопросах ономастики» была в своё время полемика между Матвеевым и Хелимским по поводу субстратной топонимии.

[snn]

Ксю-ксю очень тонко всех троллит, а вы ведётесь

Лучше бы интересными мыслями по сабжу поделились.

Скажите, а это правда, что венгерский отстоит от тюркских более, чем все остальные уральские? 

[autolyk]

Скажите, а это правда, что венгерский отстоит от тюркских более, чем все остальные уральские?

Joutavia, katsos, mitä on keksinyt!

[autolyk]

Ничего лексикостатистика на таких временных дистанциях не подтверждает, особенно если были интенсивные языковые контакты.

вот! именно!

Марийский по лексикостатике оказался ближе к пермским только потому, что они контактировали.

[Nevik Xukxo]

Марийский по лексикостатике оказался ближе к пермским только потому, что они контактировали.

Тогда непроницаемость базового списка для некогнатов сильно преувеличена.
Или же языковые союзы родственных языков так сильно влиять могут...

[smith371]

Тогда непроницаемость базового списка для некогнатов сильно преувеличена.
Или же языковые союзы родственных языков так сильно влиять могут...

ничто ни на что не влияет, ибо все создано Создателем и развивается по Его замыслу.

[autolyk]

Тогда непроницаемость базового списка для некогнатов сильно преувеличена.
Или же языковые союзы родственных языков так сильно влиять могут

А для носителей когнатность по-барабану, velő и ydin тоже когнаты...

[snn]

Скажите, а это правда, что венгерский отстоит от тюркских более, чем все остальные уральские?

Joutavia, katsos, mitä on keksinyt!

Спасибо, буду знать, что перед  mitä надо ставить запятую. 
Что Вы можете сказать по этой статье?
http://www.s155239215.onlinehome.us/turkic/40_Language/UraliAltaicPSandHungarDistancesEn.htm

[Nevik Xukxo]

http://www.s155239215.onlinehome.us/turkic/40_Language/UraliAltaicPSandHungarDistancesEn.htm

Бррр.

Instead of dividing Uralic into the traditional Finno-Ugric and Samoyedic branches, our results divide it into Finno-Samoyedic and Hungarian.

Какие-то странные выводы.

[autolyk]

Что Вы можете сказать по этой статье?

Статья большая, подождёте до завтра?
Кто такой A. Kunnapp, я читал работы A. Künnap'а.