Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Глагольно-объектные конструкции

Автор Juuurgen, апреля 4, 2012, 22:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Joris

Добавилась еще одна головная боль
есть прозрачные примеры, типа 吃饭 (есть еду), 罚款 (штрафовать - наказывать деньгами), 考试 (сдавать экзамен), где не возникает никаких сомнений, что это сочетание гл+объект

а вот в таких примерах как
睡觉 спать (почему-то спать сон), 游泳 плавать (почему-то плавать плавание), 跑步 бегать (бегать шаг) - это глагольно-объектные сочетания
翻译 переводить (почему-то НЕ переводить перевод), 开始 начинать (почему-то НЕ начинать начало) - не ГО сочетания

как можно по виду глагола определить, что является ГОС, а что нет (ну кроме прозрачных глаголов, как в самом верху)?
yóó' aninááh

rlode

пожалуй никак.  :( нужно просто запоминать. (кстати это показывает, что современный китайский не такой уж "аморфный" в плане морфологии. Существительные и глаголы все таки в большинстве случаев четко различаются).

Искандер

они как-то по разному окружаются в предложении?
Потому как по мне везде по две закорючки...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Joris

Цитата: Искандер от апреля 11, 2012, 20:01
они как-то по разному окружаются в предложении?
к примеру
吃饭 - "есть еду", кушать (по-человечески)
得很快。я ем еду ем дэ очень быстро. - Я быстро кушаю.
или
得很快。я еду ем дэ очень быстро. - Я быстро кушаю. (в некоторых грамматиках написано, что так нельзя сказать)
с этим понятно, но
游泳 плавать
得很快。я плаваю плавание плаваю дэ очень быстро. - Я быстро плаваю.
или
得很快。я плавание плаваю дэ очень быстро. - Я быстро плаваю. (опять же в некоторых грамматиках написано, что так нельзя сказать)
для сравнения
汉字得很好看。Я пишу иероглифы пишу дэ очень красиво. - Я красиво пишу иероги.
или
汉字得很好看。Я иероглифы пишу дэ очень красиво. - Я красиво пишу иероги. (а вот здесь так даже лучше говорить, потому что это явный глагол + дополнение)

Для сравнения простой глагол.
翻译得很快。я перевожу дэ очень быстро. - Я быстро перевожу.
Как видно ничего не делится и не удваивается.

+ еще конструкции, где нужно делить, например сравнительная или дополнение длительности.
yóó' aninááh

Joris

вот что точно делится
发烧 температурить
发炎 воспалиться
打球 играть в мяч
开学 начинать учебу
看病 осматривать на приеме у врача
起床 вставать с постели
散步 гулять
跑步 бегать
上课 начинать урок, на уроке
下课 заканчивать урок
睡觉 спать
游泳 плавать
住院 лежать в больнице
唱歌 петь (песни)
跳舞 танцевать
吃饭 кушать
打的 брать такси
打针 делать укол
开车 водить машину
开刀 оперировать
排队 стоять в очереди
过期 просрочить
罚款 штрафовать
yóó' aninááh

Joris

Цитата: rlode от апреля 11, 2012, 19:59
нужно просто запоминать
для того, чтобы запомнить, нужно сначала узнать
в каких словарях это указывается?
+ еще вопрос
в каких словарях нормально сразу указывается управление глагола
yóó' aninááh

Joris

Цитата: Juuurgen от апреля 20, 2012, 21:32
в каких словарях нормально сразу указывается управление глагола
ибо узнавать случайно, что брать в долг у кого-то это 向......借 случайно в статье на 向, а не на 借, это очень неудобно
yóó' aninááh

dagege

Цитата: Juuurgen от апреля 11, 2012, 20:56
Цитата: Искандер от апреля 11, 2012, 20:01
они как-то по разному окружаются в предложении?
к примеру
吃饭 - "есть еду", кушать (по-человечески)
得很快。я ем еду ем дэ очень быстро. - Я быстро кушаю.
"я ем еду, поедая (её) очень быстро" если литературно-дословно. :yes:
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Joris

Offtop
Цитата: Juuurgen от апреля 20, 2012, 21:32
в каких словарях нормально сразу указывается управление глагола
по этому поводу
словарная статься должна выглядеть не так


Цитироватьговорить
1)...
2) (сообщать) 说 shuō, 说出 shuōchū
говорить правду - 说真话
иначе говоря - 換句话说
не говоря ни слова - 一句话也没说

3)...
а хотя бы так


Цитироватьговорить
1)...
2) (сообщать) 说 shuō, 说出 shuōchū
говорить кому-либо 跟......说, 和......说, реже 对......说
говорить правду - 说真话
иначе говоря - 換句话说
не говоря ни слова - 一句话也没说

3)...
yóó' aninááh

dagege

Цитироватьговорить кому-либо 跟......说, 和......说, реже 对......说
академич. словари такие академич.

В общем, с выделенной частью сычуаньхуа гэн нимэн бу томъи. :down:
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Joris

Цитата: dagege от апреля 20, 2012, 23:07
В общем, с выделенной частью сычуаньхуа гэн нимэн бу томъи.
реже не значит, что так не говорят
yóó' aninááh

rlode

Цитата: Juuurgen от апреля 20, 2012, 21:32
Цитата: rlode от апреля 11, 2012, 19:59
нужно просто запоминать
для того, чтобы запомнить, нужно сначала узнать
в каких словарях это указывается?
+ еще вопрос
в каких словарях нормально сразу указывается управление глагола
словарей такого типа я не видел. То есть чтобы отдельно указывалось именно управление глагола.
Кстати с грамматикой та же фигня. Многие моменты как-то обходятся стороной. Например вынос дополнения в начало предложения: типа zhei ge ren wo bu zhidao. В учебнике Кондрашевского подобные конструкции ВНЕЗАПНО появляются где-то в середине и без какого-то объяснения 

Joris

Цитата: rlode от апреля 21, 2012, 07:47
То есть чтобы отдельно указывалось именно управление глагола.
вот это и плохо
Цитата: rlode от апреля 21, 2012, 07:47
Например вынос дополнения в начало предложения: типа zhei ge ren wo bu zhidao.
ну так это особо и объяснять не надо
yóó' aninááh

xiaoanzi

Juuurge, эти глаголы называются 离合词, попробуйте почитать в байду, там имеется инфо, которая, возможно, поможет Вам разобраться.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр