'народ' по-древнеирландски

[Alexandra A]

Как будет слово народ, нация, по-древнеирландски, и на современном ирланском?

Я только знаю слова tuath и daoine...

Так?

А какая их этимология? tuath восходит к *touta?

[francisrossi]

Не знаю, насколько это поможет, в шотландском гэльском для "народа" есть ещё слова luchd, sluagh, pobal (отдельный человек - neach, duine, pl. daoine, fear/tè).

[Alexandra A]

pobal

Ну латинизмы меня не очень интересуют...

[Alexandra A]

pl. daoine

daoine - это просто "люди?" много человеков?

[francisrossi]

pl. daoine

daoine - это просто "люди?" много человеков?

Да, иногда просто как счётное слово.

[Alexandra A]

Когнат валлийского gwerin в ирландском есть?

[francisrossi]

К сожалению, ни того, ни другого языка не знаю.. : D пока что

[Wulfila]

tuath восходит к *touta?

*teuta-

[Alexandra A]

tuath восходит к *touta?

*teuta-

Padėjo kovoj didi rusų tauta = помогал в борьбе русский народ (из Национального Гимна Литовской ССР).

[dagege]

pl. daoine

daoine - это просто "люди?" много человеков?

daoine - мн.ч. от duine человек. когнат валлийскому dyn.

[Rōmānus]

Когнат валлийского gwerin в ирландском есть?

если gwerin - это мн. ч./ образованная форма от gwyr, то когнатом является ирл. слово fear, однако ни при каком раскладе "нацию, народ" оно не обозначает.

Племенной единицей была "деревня, вотчина" - tuath, позднее когда ирландцы крестились и появилось какое-то подобие общего государства, вошло лат. слово pobal. В современном языке в значении "нация" используется норманнизм náisiún

[Маркоман]

А muintear?

[Rōmānus]

А muintear?

Это слово первоначально значило "родня, родственники". Оно и сейчас в таком значении (среди прочих) употребляется. Выражения типа muintear na hÉireann, скорее всего, появились позднее

[Alexandra A]

если gwerin - это мн. ч./ образованная форма от gwyr

Gwyr - это множественное число от gwr = мужчина, человек.

Не думаю, что gwyr и gwerin связаны родством.

Gwerin на валлийском означает общность людей - например, экипаж судна (в средневаллийской повести про Максена Вледига есть выражение gwerin gwyddbwyll = фигуры игры gwyddbwyll (подобие шахмат)).

Gweriniaeth = республика на современном валлийском.

[Alexandra A]

Племенной единицей была "деревня, вотчина" - tuath

То есть, оригинальное слово - tuath.

Просто видела что современные "реконструкторы"-любители британского языка (как они его видят своим не-профессиональным взглядом) "реконструируют" для британского языка слово touta = народ. Насколько я понимаю, именно так должно было выглядеть это слово в прото-кельтском, от этого touta > tuath.

[Rōmānus]

если gwerin - это мн. ч./ образованная форма от gwyr

Gwyr - это множественное число от gwr = мужчина, человек.

Не думаю, что gwyr и gwerin связаны родством.

А я так думаю, так как по форме слово подозрительно похоже на коллективное мн. ч., которыми так богаты бриттские языки

[Alexandra A]

Вот что пишет Викисловарь:

Про gwerin = группа людей

http://en.wiktionary.org/wiki/Bavaria

Medieval Latin, from Baioarii 'Bavarians', from Late Latin Bojuvarii, literally, 'Boii settlers', compound of Gaulish Boii 'the Boii tribe' and Proto-Germanic *warjaz 'settler' (cf. Old Norse verjar 'defender, settler'), from Proto Indo-European (cf. Welsh gwerin 'crowd', Sanskrit vṛndám 'group, troop, crowd').

про gwr = муж, человек

http://en.wiktionary.org/wiki/gŵr

From Proto-Celtic *wiros, from Proto-Indo-European *wiHrós. Cognate with Old Irish fer, Gaulish viros, Latin vir and Old English wer.

[Aindí]

Не все исходные корни были реализованы в языках, развившихся из протоиндоевропейского - даже если речь идет о родственных языках. В древнеирландском не прослеживается никаких параллелей того исходника, из которого развились в валлийском gwerin и в санскрите vṛndam.