Вопросы тигрэ об арабском

[Joris]

Мн. ч. имени единичности
Почитываю тут грамматику арабского от нефиг делать.
Вот вопрос созрел: какая разница между формами نَمْلٌ и نَمْلاَتٌ?

[Joris]

и еще по поводу склонения типа مَاضٍ
в вин. падеже дается форма مَاضِيًا, но لَيَالِيَ, это потому что второе - мн.ч.?
а с определенным склонением этого типа вообще что-то странное написано, выкладываю фотку (по идее должен быть пример и с мадин и с лайалин)

[Joris]

Раз уж я начал, так сразу все спрошу
Правильно ли я понимаю, что перед паузой нужно читать طُلاَّبُ جِامِعَاتِ الْقَاهِرَةِ как тулля́:бу джа:миъа́:ти-ль-qа:hи́ра без -ти на конце?
и что еще не читается перед паузой?

[antbez]

Правильно ли я понимаю, что перед паузой нужно читать طُلاَّبُ جِامِعَاتِ الْقَاهِرَةِ как тулля́:бу джа:миъа́:ти-ль-qа:hи́ра без -ти на конце?
и что еще не читается перед паузой?

Я бы прочёл без "и" на конце

[antbez]

Почитываю тут грамматику арабского от нефиг делать.
Вот вопрос созрел: какая разница между формами نَمْلٌ и نَمْلاَتٌ

نَمْلٌ- собирательные форма "муравьи" (выделяющее данное понятие среди других), نَمْلاَتٌ - обычное множественное "муравьи" (муравьи, количество которых не меньше трёх), перед которым (в отличие от предыдущей формы) можно поставить числительное.

[antbez]

в вин. падеже дается форма مَاضِيًا

Двухпадежное склонение, неопределённое состояние

[Joris]

Двухпадежное склонение, неопределённое состояние

почему в "лайалийа" нет ни танвина, ни алифа?

[Joris]

собирательные форма "муравьи"

т.е. типа класс муравьев, вид?

[ali_hoseyn]

какая разница между формами نَمْلٌ и نَمْلاَتٌ?

نملات можно посчитать, в отличие от. И все-таки namalātun, т.к. имена структуры qatl, qitl, qutl в правильном мн.ч. имеют тенденцию к полногласию.

но لَيَالِيَ

Ничего подобного. Вин.п. — لياليا

Двухпадежное склонение, неопределённое состояние

Антбез, сделайте уже так, чтобы мы Вас искали

Я бы прочёл без "и" на конце

Потому что Вы — махровый неуч. Фун!

без -ти на конце?

Да.

[Joris]

И все-таки namalātun, т.к. имена структуры qatl, qitl, qutl в правильном мн.ч. имеют тенденцию к полногласию.

ой, это я неправильно переписал, да, там namalātun

Ничего подобного. Вин.п. — لياليا

значит все-таки опечатка (а на той фотке, что во вложении? там должна ي быть во всех формах?)

[ali_hoseyn]

там должна ي быть во всех формах?

	Им.п.	Род.п.	Вин.п.
Неопр.	لَيَالٍ	لَيَالٍ	لَيَالِيًا
Сопряж.	لَيَالِي	لَيَالِي	لَيَالِيَ
Опред.	اللَّيَالِي	اللَّيَالِي	اللَّيَالِيَ

И это нормальные трехпадежные имена. Просто формы именительного и родительного в них совпали по фонетическим причинам, в отличие от собственно двухпадежных.

[ali_hoseyn]

نملات можно посчитать, в отличие от.

В качестве аналогии. В русском языке картофель, морковь, пшеница и пр. — имена собирательные, обозначающие множество объектов, но это множество неисчисляемое.

[Joris]

	Им.п.	Род.п.	Вин.п.
Неопр.	لَيَالٍ	لَيَالٍ	لَيَالِياً
Сопряж.	لَيَالِي	لَيَالِي	لَيَالِيَ
Опред.	اللَّيَالِي	اللَّيَالِي	اللَّيَالِيَ

شكرا
теперь все понятно

И это нормальные трехпадежные имена. Просто формы именительного и родительного в них совпали по фонетическим причинам, в отличие от собственно двухпадежных.

понятно, духпадежные по-другому склоняются (по типу جرائد - (Р.п.)а/(В.п.)а в неопределенном и(Р.п.)/(В.п.)а в определенном, да?)

В качестве аналогии. В русском языке картофель, морковь, пшеница и пр. — имена собирательные, обозначающие множество объектов, но это множество неисчисляемое.

все понял. т.е. грубо говоря, собирательное - морковь, имя единичности - морковина, мн.ч. - морковины
Спасибо большое

[ali_hoseyn]

понятно, духпадежные по-другому склоняются

Да. Но отличить их можно по одному очень важному признаку — они не имеют нунации в st. abs.

все понял. т.е. грубо говоря, собирательное - морковь, имя единичности - морковина, мн.ч. - морковины

Да, но имя собирательное может обозначать конкретных муравьев, когда их количество не имеет для нас никакого значения. Ср. в Коране муравей обращается к своим собратьям (27:18):

قالت نملة يأيها النمل ادخلوا مساكنكم

/qālat namlatun yā ʔayyuhā-n-namlu-dxulū masākina-kum/

'Сказал муравей: Эй, муравьи, войдите в свои жилища!'

Подразумеваются не все муравьи на планете как род, а муравьи конкретной долины, куда вошли войска Сулаймана, при этом глагол и местоимение согласуются с именем собирательным во мн.ч.

[Joris]

спасибо