Латиница для идиша

[Testimunha]

Эта тема уже где-то затрагивалась,но я хотел бы предложить свою версию идишской латиницы.

Aa Ââ Bb Cc ch Dd Ee ei Ff Gg Hh Ii ij Jj Kk Ll Mm Nn Oo Ôô Pp Qq Rr Ss Sjsj Tt ts Tjtj Uu ui Ûû Vv Ww Xx Zz Zjzj

Примеры предложений и пояснения.

Ich hob gekuift a bilet kijn Amsterdam.Ich gij arein in mein wagon.A sach mentjn forn mit mir tsuzamen.Ich zits un lijen a zjurnal.A docter hot gesjribn an interesantn articl wegn krankeitn.Meine âltere brûder wartn uif mir sjuin in Amsterdam.Zij wuinen dort.Di qualitet vunem lebn iz dort zijer huich in vargleich mit mein dorf.Bald weln di tôg flien.S'iz a narisjer text,ober ich hob gedarft di beisjpiln vun di zatsn.

ei читается как "ай"
ij читается как "эй"
ui читается как "ой"
"c" пишется в словах латинского происхождения, так же, как и qu. Букву v ("ф") пишем там, где в германских (в немецком и нидерландском) пишется v, в случае расхождений в немецком и нидерландском отдаём предпочтение немецкому.
Sj, tj, zj читаются как ш,ч,ж соответственно. Ts обозначает "ц".
Буквы â ô û пишутся тогда, когда происходит изменение гласных a o u в корне, например, при образовании множественного числа (по аналогии с немецкими ä ö ü).Читаются они соответственно "э", "э", "и".
Ch  читается как "х".

Вот ещё пример текста.

Mordche Gebirtig.Jankele.

Sjlof zje mir sjuin, Jankele, mein sjijner,
Di ijgelech di sjwartsinke mach tsu.
A jûngele, wos hot sjuin ale tsijndelech,
Muz noch di mame zingen "aj-lju-lju".

A jûngele, wos hot sjuin ale tsijndelech
Un wet mit mazl bald in chijder gijn,
Un lernen wet er Chumesj un Gemore,
Zol wijnen, wen di mame wigt im ein.

A jûngele, wos waxt a talmid-chochem
Un a geniter suicher uich tsu gleich,
A jûngele, a kluger chosn-bocher,
Zol lign azui nas wi in a teich...

[gienek]

По-моему, добавление трёх букв с диакритикой, не имеющих особой фонетической нагрузки - довольно бессмысленно. Вообще - налицо излишняя этимологизация орфографии. Почему "эй" нужно писать как "ij", а не как "ej"? и т.д.

Всё это -- контр-интуитивно и, соответственно, затрудняет восприятие текста для человека, говорящего на этом языке.
Ещё один существенный недостаток (он присутствует и в еврейском алфавите): нет различия между и [ɪ], обе фонемы передаются буквой "i".

[Elischua]

Всё спотыкался о нидерландское произношение.

[DarkMax2]

Sj, tj, zj читаются как ш,ч,ж соответственно.

Как-то не привычно. И Y не используется? Тогда отдайте y для /ɪ/.
И лучше использовать sh, tsh, zh, как по мне. И вон одинаково звучащие буквы.

[Elischua]

Sj, tj, zj читаются как ш,ч,ж соответственно.

Как-то не привычно. И Y не используется? Тогда отдайте y для /ɪ/.
И лучше использовать sh, tsh, zh, как по мне. И вон одинаково звучащие буквы.

Вы на идише привыкли общаться?

[Leo]

Как сложно-то !

[DarkMax2]

Sj, tj, zj читаются как ш,ч,ж соответственно.

Как-то не привычно. И Y не используется? Тогда отдайте y для /ɪ/.
И лучше использовать sh, tsh, zh, как по мне. И вон одинаково звучащие буквы.

Вы на идише привыкли общаться?

Нет Я про алфавиты вообще.
Я его не знаю.

[do50]

а как в классическом немецком нельзя?

[Elischua]

а как в классическом немецком нельзя?

Совсем всё врядли. Хотя бы ввиду отсутствия /ø/, /y/ в идише, и 'ä'.

[Leo]

а как в классическом немецком нельзя?

В принципе можно, но трудно противопоставить ז и ס, а также ש и זש

[Elischua]

а как в классическом немецком нельзя?

В принципе можно, но трудно противопоставить ז и ס, а также ש и זש

При всех находимых "трудно" для "в принципе" остаётся ровно столько "как в немецком", сколько и "как в английском" или каком другом.

[Leo]

а как в классическом немецком нельзя?

В принципе можно, но трудно противопоставить ז и ס, а также ש и זש

При всех находимых "трудно" для "в принципе" остаётся ровно столько "как в немецком", сколько и "как в английском" или каком другом.

Наверно, лучше подгонять письменность идиша под письменность языка конкретной страны пребывания.

[Elischua]

а как в классическом немецком нельзя?

В принципе можно, но трудно противопоставить ז и ס, а также ש и זש

При всех находимых "трудно" для "в принципе" остаётся ровно столько "как в немецком", сколько и "как в английском" или каком другом.

Наверно, лучше подгонять письменность идиша под письменность языка конкретной страны пребывания.

Что-то в этом есть, поскольку идиши таки разные бывают. Но, не настолько, чтобы прямо в каждой стране свой. Посему, подгонка, по-моему ущербна с двух сторон: расплаживание различных стандартов письменности для языка, который и так необходимо, не то что бы спасать (он не пропадает), но беречь, и искусственного размежевания идишеговорящей [мировой] общности.

[DarkMax2]

а как в классическом немецком нельзя?

В принципе можно, но трудно противопоставить ז и ס, а также ש и זש

При всех находимых "трудно" для "в принципе" остаётся ровно столько "как в немецком", сколько и "как в английском" или каком другом.

Наверно, лучше подгонять письменность идиша под письменность языка конкретной страны пребывания.

предлагаете кириллицу?

[Leo]

а как в классическом немецком нельзя?

В принципе можно, но трудно противопоставить ז и ס, а также ש и זש

При всех находимых "трудно" для "в принципе" остаётся ровно столько "как в немецком", сколько и "как в английском" или каком другом.

Наверно, лучше подгонять письменность идиша под письменность языка конкретной страны пребывания.

предлагаете кириллицу?

Для России-Украины-Белоруссии возможно. Хотя использование немецкого-английского-польского алфавитов красивее. Главное не перемешивать их между собой.

[Python]

Нужно посмотреть, к какому из немецких диалектов идиш ближе всего — учитывая высокую окультуренность диалектов немецкого, мне кажется, имеет больше смысла использовать для идиша ту же орфографию, что и для данного диалекта, чем изобретать что-то свое.

[Hellerick]

Я бы максимально приблизил к стандартной немецкой орфографии.

[Leo]

Методов проб и ошибок я вернулся к дуденовской орфографии для идиша, единственное заменив ß на ss, в начале слова ß вообще дико смотрится.

Само собой при этом не используются широко распространённые для немецкой диалектной письменности ä, ö и ü

[Calle]

Я бы максимально приблизил к стандартной немецкой орфографии.

я бы тоже. мне нравится вариант автора, кроме этих скандинавских "sj, tj, zj". плюс я за то, чтобы оставить "исторические" моменты в виде трема, а не циркумфлексов.

насколько в идише популярно звукосочетание /sχ/? нельзя принять "sch" для /ʃ/?

и как соотносится с идишем немецкая дихотомия /s/ vs. /z/?

[Leo]

насколько в идише популярно звукосочетание /sχ/? нельзя принять "sch" для /ʃ/?

Совсем не популярно, можно

[/quote]

и как соотносится с идишем немецкая дихотомия /s/ vs. /z/?

с этим плохо, надо что-то делать

[Alexi84]

Я бы максимально приблизил к стандартной немецкой орфографии.

Согласен. Но при этом желательно обойтись без диакритики, т.е. без букв ä, ö, ü.

Впрочем, в идише всего пять гласных фонем, так что вышеуказанные буквы всё равно не понадобятся...

[Toivo]

а как в классическом немецком нельзя?

В принципе можно, но трудно противопоставить ז и ס, а также ש и זש

А нельзя ли использовать для обозначения этих звуков "венгерский" вариант, т.е. z и sz, а также s и zs?

[Leo]

а как в классическом немецком нельзя?

В принципе можно, но трудно противопоставить ז и ס, а также ש и זש

А нельзя ли использовать для обозначения этих звуков "венгерский" вариант, т.е. z и sz, а также s и zs?

Было бы очень неплохо. Вообще идиш вписывается в любой восточноевропейский латинский алфавит, но проблема в том, что сейчас идиш развивается в основном в западноевропейских/американских странах, соотвественно и носители идиша в этих странах являются и носителями этих языков и порой бывает ужасно слышать, как иной музыкальный исполнитель поёт, произнося звуки, записанные венгерскими или польскими буквами, на немецкий или норвежский лад.

[-Dreamer-]

Я тоже за немецкую орфография для идиша. То, что не нужно можно и выкинуть. Правда сам язык уже почти не используется. Интересно, сколько всего носителей осталось? Не изучающих, а именно носителей.

[gienek]

Я бы максимально приблизил к стандартной немецкой орфографии.

Согласен. Но при этом желательно обойтись без диакритики, т.е. без букв ä, ö, ü.

Впрочем, в идише всего пять гласных фонем, так что вышеуказанные буквы всё равно не понадобятся...

Их там шесть - /a/, /e/, /i/, /ɪ/, /o/, /u/.