Арианство

[Dana]

Всегда было интересно, почему арианство потерпело поражение и почему наибольшее распространение получила тринитарная доктрина в самом её контринтуитивном и антилогичном виде? Арианство показалось мне одной из наиболее стройных и логичных доктрин. Почему же на первом вселенском соборе подавляющее большинство епископов его осудили? Короче, ну-нцелег... У кого какие идеи есть?

[Flos]

Арианство показалось мне одной из наиболее стройных и логичных доктрин.

Так и есть.

Почему же на первом вселенском соборе подавляющее большинство епископов его осудили?

Потому что оно плохо согласуется с Новым Заветом.

Это большая была проблема а свое время, приняли доктрину, которая была менее логичной и менее стройной, противоречивой, запутанной, непонятной, но именно она следует из Писания.

За это христианству до сих пор достается от мусульман, например. Однако нужно понимать, что в таких делах логичность ни в малейшей степени не свидетельствует об истинности, скорее наоборот.

[Dana]

Certum est, quia impossibile?

[ali_hoseyn]

Потому что оно плохо согласуется с Новым Заветом.

У ортодоксии с этим не меньшие проблемы тащемта.

[Flos]

Certum est, quia impossibile?

Идея такая, что если бы учение было от людей, люди выдумали бы его более-менеее логически непротиворечивым.
А посему нелогичность в фундаментальных вопросах может рассматриваться как признак божественности.

[Flos]

У ортодоксии с этим не меньшие проблемы тащемта.

Проблемы везде есть, но толковые люди собрались и решили, что меньшие...

[ali_hoseyn]

А посему нелогичность в фундаментальных вопросах может рассматриваться как признак божественности.

Православное богословие на самом деле очень логично. Оно базируется на нелогичных вещах, типа воскресения Христа или его чудесного рождества, но выводы вовсе не рандомные, а имеют определенную логику.

Проблемы везде есть, но толковые люди собрались и решили, что меньшие...

Просто в нужное время в нужном месте были собраны нужные люди, которые получили политическую поддержку. Богословие тут не при чем.

[Flos]

Православное богословие на самом деле очень логично. Оно базируется на нелогичных вещах

Ну да.

Просто в нужное время в нужном месте были собраны нужные люди, которые получили политическую поддержку. Богословие тут не при чем.

Я думаю, конкретно в этом вопросе подоплека богословская. Политически отказ от арианства был никому не выгоден.

[ali_hoseyn]

Политически отказ от арианства был никому не выгоден.

Арианство окончательно маргинализовалось намного позднее 1-го вселенского, и связан этот процесс был с политическими интригами. Если бы арианство победило, то собор 325 г. назвали бы "разбойничьим" и попросту забыли о нем. Уверен, что у сторонников арианства был свой собор, на котором была осуждена нынешняя ортодоксия, и он мог бы стать альтернативным "вселенским", если бы события развивались по иному сценарию.

[Awwal12]

Политически отказ от арианства был никому не выгоден.

Арианство окончательно маргинализовалось намного позднее 1-го вселенского, и связан этот процесс был с политическими интригами. Если бы арианство победило, то собор 325 г. назвали бы "разбойничьим" и попросту забыли о нем. Уверен, что у сторонников арианства был свой собор, на котором была осуждена нынешняя ортодоксия, и он мог бы стать альтернативным "вселенским", если бы события развивались по иному сценарию.

А ещё мы могли бы до сих пор жить в СССР...

[Алексей Гринь]

приняли доктрину, которая была менее логичной и менее стройной, противоречивой, запутанной, непонятной, но именно она следует из Писания

Не вижу, как это следует. Нужно много фантазии иметь, чтобы увидеть там что-то похожее на троицу.

Просто в нужное время в нужном месте были собраны нужные люди, которые получили политическую поддержку

+1
Развитие и распространение христианства имели с самого начала чисто политическую подоплёку

[lehoslav]

Идея такая, что если бы учение было от людей, люди выдумали бы его более-менеее логически непротиворечивым.
А посему нелогичность в фундаментальных вопросах может рассматриваться как признак божественности.

Какая замечательная отмазка!

[Oleg Grom]

А посему нелогичность в фундаментальных вопросах может рассматриваться как признак божественности.

Бред шизофреника может рассматриваться как признак божественности?

[Flos]

Развитие и распространение христианства имели с самого начала чисто политическую подоплёку

Да, но не с самого начала, с 4-го века.
Однако конкретно отказ от арианской доктрины был политически невыгоден Константинополю, потому как вокруг осталось множество христиан-ариан.

[ali_hoseyn]

Развитие и распространение христианства имели с самого начала чисто политическую подоплёку

Здесь я не соглашусь. С самого начала христианство успешно распространялось, потому что было близко людям своими идеями о скором конце, об уничтожении социальных границ, которые разделяли людей, искоренении зла, грядущем утешении. Та эпоха была переломной. Схожие процессы мы могли наблюдать и в 90-е годы у нас. Но потом все завязло в болоте, и религия избавления превратилась в новое, еще более совершенное орудие угнетения.

[Flos]

Бред шизофреника может рассматриваться как признак божественности?

Это не вытекает логически из того, что я написал.
Из того, что божественность нелогична, никак не следует, что нелогичность всегда божественна.

[Oleg Grom]

Из того, что божественность нелогична, никак не следует, что нелогичность всегда божественна.

Как отличить "божественную" нелогичность от просто бреда?

[Flos]

Как отличить "божественную" нелогичность от просто бреда?

По сути, никак. В божественность одних вещей мы верим, других - не верим.

[ali_hoseyn]

Ну да.

Нехорошо обрывать цитаты. Оно базируется на вполне конкретных нелогичных вещах, принимаемых на веру. Я уже сказал, на каких, а именно — на возможности соединения божества и человечества при том, что две эти "субстанции" диаметрально противоположны. Все остальные логические богословские рассуждения отталкиваются именно от этого принимаемого на веру факта.

[Flos]

Нехорошо обрывать цитаты.

Ну, перед словом "типа", можно и оборвать, я думаю...

на возможности соединения божества и человечества

В  такой формулировке это не звучало. В воскресении Христа или в его чудесном рождестве я не вижу никаких глубинных нелогичностей.

А возможность соединения божества и человечества, наверное,  да, ключевой момент.

[ali_hoseyn]

А возможность соединения божества и человечества, наверное,  да, ключевой момент.

Это ли не рождество?

[Didmitra]

Ариянство сохранялось в Литве вплоть до 17 века. Часть «язычников» литовцев были ариянцами, это католическоправославные Попы позорно скрывают! Ариянство уничтожено чисто по политическим соображениям, потому как мешало Ватикану получить безграничную власть над Европой.

[ali_hoseyn]

Восклицательные знаки выдают Вас с потрохами.

[Didmitra]

Кстати, староверы и есть другое название ариан в России...
Незнаю на сколько только они сейчас не троепалобожные...

[Алексей Гринь]

С самого начала христианство успешно распространялось, потому что было близко людям своими идеями о скором конце, об уничтожении социальных границ, которые разделяли людей, искоренении зла, грядущем утешении

ну это грубо говоря первые лет 100, наверное
а дальше уже пошла политика