Помогите правильно записать некоторые звуки в МФА

[Alessandro]

Кстати, что интересно: в крымскотатарской кириллической орфографии (наверное, больше ни в одной из советских тюркских орфографий такого нет) после мягкого л перед согласными и в конце слова пишется мягкий знак: тиль, гузель, чёль, кельди, кетирильмек...

[Borovik]

Интересно бы послушать артикуляцию этого ль (и других) в южнобережных говорах
Там наверно в этих позициях палатализация вполне

Я правильно понимаю, что у старика средний диалект?

[Alessandro]

Хорошей записи пока не нашёл.

Вот тут гость в студии (известный певец Эдип Асанов/Багъчасарайлы) говорит на городском говоре Бахчисарая (средний диалект), а первый позвонивший в студию человек (1:25) - на южнобережном диалекте (но качество звука поганое).

Сейчас уже людей с чистым акцентом какой-то местности не так много осталось, как-никак почти 70 лет уже как все перемешиваются.

[Alone Coder]

Как записать в IPA это?

[Borovik]

[bɺ̩m]

[Alone Coder]

Там два удара языком об верхнюю губу - первый вперёд, второй назад.

[Borovik]

 

[lehoslav]

Там два удара языком об верхнюю губу - первый вперёд, второй назад.

ExtIPA Symbols for Disordered Speech
http://www.langsci.ucl.ac.uk/ipa/ExtIPAChart02.pdf

[Alessandro]

Говор южнобережного села Ускют. Отличается тем, что там довольно много всяких греческих слов сохранилось. Качество, опять же, поганенькое...
http://vk.com/video-18634666_158004072

[Alessandro]

Я правильно понимаю, что у старика средний диалект?

Да. Он, к сожалению, не говорит из какого он села, но судя по говору и по тому, что выселяли их через ж.д. станцию Сюйрень, это южная часть Бахчисарайского района.

[Alessandro]

Повторю ещё раз вот эту свою просьбу, а то она затерялась, в потоке сообщений, видимо...

Ещё какие-нибудь слова с ğ можете послушать? Кроме глагольных форм на -mağa.

И ещё: ʂ и ʃ чем отличаются?

[Borovik]

И ещё: ʂ и ʃ чем отличаются?

Местом артикуляции
Проще просто послушать: (wiki/en) Voiceless_retroflex_sibilant
(wiki/en) Voiceless_palato-alveolar_sibilant

Удобно то, что в некоторых ТЯ  ш в заднеязычном контексте ~ [ʂ], в переднем ~ [ʃ]. (Для башкирского довольно точно)

[Borovik]

Ещё какие-нибудь слова с ğ можете послушать? Кроме глагольных форм на -mağa.

Послушал. Где-то [ɢ̞], где-то очень слабый [ɢ̞], где-то ноль
Взрывного [ɢ] не услышал.
В анлауте бывает ğ?

[Borovik]

Я правильно понимаю, что у старика средний диалект?

Да. Он, к сожалению, не говорит из какого он села, но судя по говору и по тому, что выселяли их через ж.д. станцию Сюйрень, это южная часть Бахчисарайского района.

Южнобережный я понимаю на слух гораздо хуже. Что и следовало ожидать...
А запись ногайского диалекта есть?

[Alessandro]

То есть не [ʁ], и не [ɣ]... Хм... И от вашего родного башкирского оно отличается?

В анлауте бывает ğ?

Бывает в арабизмах: ğayrı, ğaliba, ğaye, ğıyabiy, ğurur ...

[Borovik]

То есть не [ʁ], и не [ɣ]... Хм... И от вашего родного башкирского оно отличается?

Ну, [ɣ] ИМХо более передний звук.
А как [ʁ] вполне можно записать. Просто, если хотите, у меня идиосинкразия ) на такую запись. Записанным этим значком я видел довольно разные на слух звуки в разных языках, от которых тюрк.  ğ хотелось бы отличать. Взять хотя бы франц. и нем.  r...

И от вашего родного башкирского оно отличается?

В данной записи, там где звук явно проговаривается - довольно близко. Правда, в башк. он иногда как взрывной реализуется

В анлауте бывает ğ?

Бывает в арабизмах: ğayrı, ğaliba, ğaye, ğıyabiy, ğurur ...

Логично бы ожидать взрывной тут...

[lehoslav]

и нем.  r

«Нем. r» тащемта очень разным бывает.

[Vertaler]

ИПАшные знаки ʁ, ʕ, ʢ обозначают по два звука: звонкий спирант и аппроксимант. Яйца отрывать некому: автор этого недоразумения, кем бы он ни был, уже помер.

[Borovik]

и нем.  r

«Нем. r» тащемта очень разным бывает.

Joo, davon weiss ich schon Bescheid 

[Maksim Sagay]

Я, наверно, поспешил.. Может дело и не в смягчении согласных вовсе, а в ином качестве как раз -гласных..грубо говоря, имеем дело "с подъёмами языка" ..Если кто-то скажет,что речь журналистки для типичного "тюркского" уха звучит обыденно и нет никакого привкуса славянского влияния, то я просто сощщурю глаза и буду дальше потягивать свой сок в трубочку...
Ну да и ладно с ней с журналисткой, всех как раз аксакал интересует,а его речь не кажется сильно выбивающейся из канонов тюркскости (если так можно сказать)..

[Maksim Sagay]

Вообще,всегда интересовали "пограничные языки"...Кумыкский, крымско-татарский..Особенно,крымско-татарский, в котором такое бешеное смешение огузского и кыпчакского.В ухе переливаются мотивы..,эдакие звуковые коктейли татарского и азербайджанского..Классно!

[Darkstar]

Alessandro,

какой говор, диалект у этого человека и откуда он родом?

[Alessandro]

А запись ногайского диалекта есть?

Искал вчера, записи телепередач с чистокровнейшими степняками нашёл, но они там говорят на суржике, состоящем процентов на 80 из литературного языка.
Вот тут есть немного http://atr.ua/pages/programs.aspx?video=2012-01-27-20-27-03-8889475
Сам главный герой тоже на таком суржике говорит, а вот его родители (отец - 04:55, 12:53 и мать - 09:25) на достаточно чистом степном диалекте.

[Alessandro]

Alessandro,

какой говор, диалект у этого человека и откуда он родом?

У какого этого? У старика на видео из моего первого поста в этой теме? Я ж чуть выше написал. Средний диалект, говор горной части Бахчисарайского района. Литературная норма почти один-в-один как раз с этим говором совпадает.

[Darkstar]

Да, действительно. Невнимательно прочитал.

Он говорит, как носитель. Возможно предвзятое отношение тюркологов к крымскотатарскому связано с непониманием, что это реальный, а не "искусственный" язык. Старик -- как раз тому пример.