Иковые глаголы

[Rōmānus]

С удивлением вчера узнал, что есть полуиковые глаголы, тип eltűnik. У них даже невозможно окончание -m в первом лице, только -k. Что за хрень? 

[Borovik]

ЭТо венгерский, детка 

[Rōmānus]

Ну а логика? Иковые глаголы - тяжёлое колониаль остатки архаичного медио-пассивного спряжения, ок. Но откуда же тогда полуиковые глаголы? Плюс понравился намёк на одном сайте: это "ненастоящие" (sic!) иковые глаголы [это про "пропадать"], так как настоящие оканчиваются только на sz/z/s/d!. Откуда такие соображения? И почему именно эти согласные. А lakik куда?

[autolyk]

Ну а логика?

Логика здесь такая. В венгерском идёт процесс аналогического выравнивания спряжения иковых глаголов, начавшийся ещё в старовенгерском (в т.ч. колебания в 3 pers. sök/sökik, sűn/sűnik, 15 в.).
По поводу 1 лица:

Much variation is found in the use of the first person ending of -ik verbs; this is dependent not only on the idiolect of the speaker, but the verb as well – some verbs are prone to take the -ik verbs endings, some to take the regular. However, the -om/-em/-öm endings are always correct, if not always colloquial.   

[DeSha]

После нашей продолжительной беседы в теме "что проще для русских: финский или венгерский" у Романуса вновь проснулась тяга к венгерскому?

[Rōmānus]

However, the -om/-em/-öm endings are always correct, if not always colloquial.   

Я так и думал до вчера, но оказывается, что это неправда и к, например, глаголу "пропадать" не относится 

[Rōmānus]

После нашей продолжительной беседы в теме "что проще для русских: финский или венгерский" у Романуса вновь проснулась тяга к венгерскому?

ezen a nyáron utazom vissza D-cenbe

[autolyk]

Не знаю.
Может быть фиксируется узус eltűnni, я как бы не знаток венгерского.

[DeSha]

ezen a nyáron utazom vissza D-cenbe

[Joris]

ezen a nyáron utazom vissza D-cenbe

делай паспорт уже и едь в венгрию, сколько можно?

[Rōmānus]

Вот нашёл, любопытно:

Ami a konkrétumokat illeti: az ikes ragozás rendszere már nagyon hosszú ideje felbomlóban van a magyar nyelvben, s használata egyáltalán nem következetes. Az ikes ragozási paradigma sok eleme már teljesen vagy szinte teljesen kikopott (lásd az említett enném helyett ennék, innám helyett innék, egyék helyett egyen, igyék helyett igyon, laknám helyett laknék, lakjék helyett lakjon, stb.) Vannak ikes igék, amiknél elterjedt az eredeti ikes ragozási paradigma még élő elemeinek használata (eszem, iszom), de itt sem kizárólagos, vannak ingadozások (eszem-eszek, iszom-iszok), s vannak ikes igék, amelyek ragozása egyáltalán nem hagyományos ikes módon történik (pl. nem mondanak olyat, hogy "elválom a feleségemtől/férjemtől", "hazudom", "eltűnöm", stb.). És vannak olyanok is, ahol az ige ikes és nem ikes végződéssel is előfordul (pl. tündököl/tündöklik). Különösen érdekes lehet, hogy a helyes-helytelen besorolásaid alapján mi lenne a véleményed az olyan esetekről, mikor egy ikes ige vmelyik ragozási formája a köz- és irodalmi nyelvben nem ikes, de egyes nyelvváltozatokban őrzi az ikes alakot. Pl. köznyelvi laksz helyett lakol, köznyelvi hazudsz helyett hazudol, stb. Eddigi megnyilvánulásaid alapján azt feltételezem rólad, hogy ezeket helytelennek tartanád - de ha egyszer amúgy szabályos ikes alakok, akkor milyen alapon is? Talán csak nem azért mert neked szokatlan, s nem felel meg az általad beszélt nyelvváltozatnak? (ez utóbbi eszmefuttatás persze csak elméleti, mivel még nem nyilatkoztál az ügyben).

Отсюда: http://medwe.blog.hu/2009/08/24/nem_e_valtozik_a_nyelvunk

[DeSha]

делай паспорт уже и едь в венгрию, сколько можно?

Дак сделай

[winter cat]

Формы типа lakok, dolgozok являются разговорными. Никаких полуиковых глаголов нет.

[Rōmānus]

Формы типа lakok, dolgozok являются разговорными. Никаких полуиковых глаголов нет.

Вы не в теме, формы типа hazudok, eltűnök не "разговорные", а единственно возможные. Формы вроде hazudom, eltűnöm - неправильные и не допустимы в образованной речи.

З.ы. Lakok, dolgozok - это не из той оперы, этого никто тут и не обсуждает

[winter cat]

Вы не в теме, формы типа hazudok, eltűnök не "разговорные", а единственно возможные. Формы вроде hazudom, eltűnöm - неправильные и не допустимы в образованной речи.

Гальди и Сий тоже не в теме. Возможно эти иковые глаголы неправильные. Сколько вообще таких глаголов?

[Rōmānus]

Вы не в теме, формы типа hazudok, eltűnök не "разговорные", а единственно возможные. Формы вроде hazudom, eltűnöm - неправильные и не допустимы в образованной речи.

Гальди и Сий тоже не в теме. Возможно эти иковые глаголы неправильные. Сколько вообще таких глаголов?

Я их специально не считал, но на глазок: если широкораспространённых иковых глаголов около 30, то полуиковых около 10, среди них такие важные как "разводиться", "пропадать", "лгать" и т.д.

И да, в полуиковую категорию попадают все глаголы на -zik, которые передают игру на каком-то инструменте. Например, gitározik. Форма gitározom в первом лице неправильна, только gitározok

[winter cat]

И да, в полуиковую категорию попадают все глаголы на -zik, которые передают игру на каком-то инструменте. Например, gitározik. Форма gitározom в первом лице неправильна, только gitározok

То-есть érkezik, érdeklődik сюда не относится, а hangzik, harangozik относится?

[winter cat]

Кстати, гугл выдаёт 99700 результатов для gitározom, и 32100 для gitározok. Выходит, большинство носителей не знакомы с правильным вариантом. 

[Rōmānus]

Кстати, гугл выдаёт 99700 результатов для gitározom, и 32100 для gitározok. Выходит, большинство носителей не знакомы с правильным вариантом. 

А вы проверяли, в каких случаях? Может, кто-то присобачился использовать этот глагол в объектном спряжении. Но ведь мы не об этом?

[wooki]

Кстати, гугл выдаёт 99700 результатов для gitározom, и 32100 для gitározok. Выходит, большинство носителей не знакомы с правильным вариантом. 

А вы проверяли, в каких случаях? Может, кто-то присобачился использовать этот глагол в объектном спряжении. Но ведь мы не об этом?

Доброго времени суток
По поводу гугля есть иное соображение. Склонен думать, что сам google подставляет окончания независимо от грамматической "правильности" (во всяком случае, русскую грамматику он заведомо игнорирует при обработке запроса и стабильно выдаёт великое множество результатов), а не венгры, которые мною пока не замечены в применении "албанского". Для проверки этой версии можно набрать другие венгерские слова, однозначно "невозможные". Предположу - запрос выдаст немало ссылок
К сожалению, сам на такой подвиг не способен по причине скудости лингвистических познаний - общение исключительно бытовое с венграми, которые перестали обращать внимания на мои разговорные ляпы

[winter cat]

Гугл ничего не подставляет, а выдаёт то, что пишут.

[Rōmānus]

Гугл ничего не подставляет, а выдаёт то, что пишут.

подставляет, подставляет - по крайней мере у русских слов он откидывает окончания. Попробуйте поискать какое-нибудь слово в косвенном падеже - удивитесь