Глагольные основы с чередованием sz/v

[Rōmānus]

Откуда взялись основы типа aludni/ alszik?

[Антиромантик]

Откуда взялись основы типа aludni/ alszik?

Очередной реликт ступеней чередования?

[Rōmānus]

Это непохоже на ступени. Скорее какая-то необычная ассимиляция

[autolyk]

Очередной реликт ступеней чередования?

Не реконструируется в ПУр. никаких чередований, ни гласных ни согласных.

Откуда взялись основы типа aludni/ alszik?

Если вкратце, то -sz- является бывшим фреквентативным суффиксом для образования pres. (fekszik, eszik).         

[GaLL]

Не реконструируется в ПУр. никаких чередований, ни гласных ни согласных.

Кстати, autolyk, Вы не встречали упоминаний о типологических параллелях чередований согласных типа ПФ, в саамском и нганасанском за пределами уральской семьи (т. е. связанных, с одной стороны, с закрытостью слога, с другой, с чётностью гласных)?

[autolyk]

Читал только о сравнении з-на Вернера с чередованиями ступеней в ПФ и саамских.
Но сейчас не могу вспомнить автора.

[GaLL]

Чередование, вызванное чётностью, действительно очень напоминает закон Вернера. Удивительно однако, что такие похожие явления (связанные и с чётностью,  и с закрытостью) - в сильно отдалённых ареалах.
Среди уралистов сейчас преобладает точка зрения, что это явление не было и праприбалтийско-финским?

[autolyk]

Среди уралистов сейчас преобладает точка зрения, что это явление не было и праприбалтийско-финским?

Преобладает точка зрения, что это явление было праприбалтийско-финским, поскольку в вепсском некоторые его следы сохранились. А вот его генетическая связь с саамским чередованием является предметом дискуссий. 

[GaLL]

Существуют ли среди ПФ и саамских диалектов такие, что в них нет никаких явных следов существования данного чередования?

[autolyk]

Из ПФ это ливский (правда там существует количественное чередование), из саамских это южные диалекты (Емтланд-Рёрос, Оселе-Вефсен).

[autolyk]

Удивительно однако, что такие похожие явления (связанные и с чётностью,  и с закрытостью) - в сильно отдалённых ареалах.

P.S. Есть ещё похожее явление в североселькупском диалекте. Но там чередуются носовые с гоморганными им смычными: m ~ p, n ~ t, ŋ ~ k.

[GaLL]

Спасибо, autolyk! Недавно я перечитывал статью Хелимского "Proto-Uralic gradation: continuation and traces". Можно ли где-то ознакомиться с критикой его аргументации? В частности, он считает, что устранение чередования в большинстве ветвей связано с произошедшим в них ослаблением интервокальных согласных.

[autolyk]

Можно ли где-то ознакомиться с критикой его аргументации?

Сейчас нет возможности, вечером постараюсь дать ссылки.

[autolyk]

GaLL, прошу прощения, я перепутал с F. Kortland "Indo-Uralic Consonant Gradation". Будьте добры, дайте ссылку на работу Хелимского, а то //helimski.com так и не работает.     

[GaLL]

Да, увы, уже вроде больше полугода он не работает. Я скачал некоторые статьи оттуда. Вот файл с его статьями по уралистике из сборника "Компаративистика. Уралистика. Лекции и статьи".

[lehoslav]

Да, увы, уже вроде больше полугода он не работает.

Какая-то эпидемия, сайт //gramoty.ru тоже не работет

[autolyk]

GaLL, спасибо за ссылку.

Основные аргументы Хелимского в пользу ПУр. происхождения чередования ступеней:
1. Существование данного явления в ПФ, части саамских, нганасанском и сев. диалекте селькупского языка;
2. Наличие рефлексов двух показателей пр. вр. *j и *ś.
Но этим фактам можно найти и другое объяснение.

В тоже время непонятно, почему, напр., ПФУ инлаутный *p исчез в пермских не только в интервокальной позиции, но и в сочетаниях *pt, *ps, *pś, *pš, *pč.
В общем, хорошо бы найти A. Künnap Comments on Eugene Helimski's Paper "Proto-Uralic Gradation: Continuation and Traces" 1996