Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Легенда об Огуз-кагане

Автор Фанис, марта 20, 2012, 19:42

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Фанис

Цитата: Karakurt от марта 21, 2012, 11:52
Булгарский субстрат либо позднее влияние.
Вот это и есть пложение сущностей.

Devorator linguarum

Блин, да легенда об Огуз-кагане вообще не древнетюркская. Она самое раннее 13 в., а может, даже позже, и монголизмами набита под завязку, и орфография не по древнеуйгурским, а по монгольским правилам, и в языке новоуйгурский умлаут присутствует. Не надо вообще ее было в ДТС пихать.

Devorator linguarum

Цитата: Фанис от марта 20, 2012, 20:33
[
Цитата: Karakurt от марта 20, 2012, 20:04И там не один язык представлен, а много.
Никто кроме Каракурта не знал, как обычно...
Это все знают, кроме вас. Гляньте хоть том "Тюркские языки" из "Языков мира" - даже там четыре отдельных языка, из которых материал сграблен в ДТС (орхоно-енисейский, древнеуйгурский, караханидско-тюркский и древнеогузский). А реально можно было бы выделить и больше; орхоно-енисейский, например, довольно четко делится на четыре или пять отдельных разновидностей.

Nevik Xukxo

Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2012, 17:34
А реально можно было бы выделить и больше; орхоно-енисейский, например, довольно четко делится на четыре или пять отдельных разновидностей.

А поподробнее можно? :o

Фанис

Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2012, 17:34
Цитата: Фанис от марта 20, 2012, 20:33
[
Цитата: Karakurt от марта 20, 2012, 20:04И там не один язык представлен, а много.
Никто кроме Каракурта не знал, как обычно...
Это все знают, кроме вас.
Это было ироничное замечание, если не поняли.

Фанис

Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2012, 17:34
(орхоно-енисейский, древнеуйгурский, караханидско-тюркский и древнеогузский). А реально можно было бы выделить и больше; орхоно-енисейский, например, довольно четко делится на четыре или пять отдельных разновидностей.
Это я знаю.

Как насчёт джокания в ЛОК, как влияние древнемонгольского?

Devorator linguarum

Цитата: Nevik Xukxo от марта 21, 2012, 17:38
Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2012, 17:34
А реально можно было бы выделить и больше; орхоно-енисейский, например, довольно четко делится на четыре или пять отдельных разновидностей.

А поподробнее можно? :o
енисейский-1: мен барырмен, сен бардынг, йыл, йегирми
енисейский-2: бен барырбен, сен бардынг, йыл, йегирми
орхонский-1 (Кюль-тегин, Бильге-каган): мен барырмен, сен бардыг, йыл, йигирми
орхонский-2 (Тоньюкук и др.): бен барырмен, сен бардынг
орхонский-3 (уйгурский): бен барырбен, сен бардынг, ил, игирми

Devorator linguarum

Цитата: Фанис от марта 21, 2012, 18:11
Как насчёт джокания в ЛОК, как влияние древнемонгольского?
А вот не знаю. Мне прежде всего интересно, на каком основании это джоканье определяют? Монголы только с 16 века стали по-разному писать начальные й- и дж-, до этого на письме их не различали, как и древние уйгуры. ЛОК написана уйгурицей и вроде как несколько раньше 16 в., поэтому по идее ее графика принципиально не может отличить джоканье от йоканья.

Потом, если уж на то пошло, как вообще монголы могут побудить кого-то к джоканью? У них у самих в языке есть и начальное й-, и дж-. Произнесение обоих звуков им никакой сложности не представляет.

Фанис

Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2012, 18:34
ЛОК написана уйгурицей и вроде как несколько раньше 16 в., поэтому по идее ее графика принципиально не может отличить джоканье от йоканья.
Ч и дҗ передавались одной и той же буквой:
http://tapemark.narod.ru/les/533a.html

Фанис

До кучи:
Цитата: Ф.С.ХакимзяновЗвуки č и ğ графически не различаются. Они оба передаются графом джим. без каких-либо добавочных знаков, что вызывает определённые трудности при чтении слов.
Это в памятниках Волжской Булгарии.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр