Author Topic: Мысль о любви (мужчина и любовь)  (Read 42998 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Flos

  • Posts: 13293
  • Gender: Male
А если природа действительно состоит сплошь из концентрированного страдания, то любовь, не вызывающая страдания, на самом деле вещь имагинерная, выдумка, синяя птица,

Я бы сказал, что природа, состоящая из концентрированного страдания, штука не менее "имагинерная" и нет никакого "действительно".

Сначала приводили латинских святых, это ладно, но теперь пошли французские беспросветные экзистенциалисты, и это уже намного хуже.
Я даже не могу сказать, что Вы совсем неправы, но вся суть как раз в том, что есть и другая сторона медали, которую Вы не рассматриваете. Есть мрак, но есть и свет, есть ненависть, но есть и любовь, есть зло, но есть и добро.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41865
  • Gender: Male
    • Библиотека
если им признаются в любви, то какую из двух дорог (дать от ворот поворот или прикидываться) они чаще выбирали, а если они сами признаются, то как после этого сразу не просят прощения?
    У меня мало опыта в этом.
    Первого в моей жизни не было вообще.
    Второе было примерно полраза.
    Такого опыта, чтобы меня посылали, тоже нет.
    Детская влюблённость, продолжавшаяся где-то с четвёртого и до конца восьмого класса (в основном 7–8), была безответной. То есть я видел, что нет смысла ей об этом сообщать, вот и не сообщал. По сути, эта детская влюблённость имеет мало отношения к любви: просто из всех одноклассниц эта девочка была больше всех похожа на образ, который помнит душа. Вот и спроецировалось на неё.

    Была ещё одна очень яркая страсть к племяннице маминой подруги (на пару лет младше меня). Она жила в другом городе, за 100 км; приехала в гости всего за несколько дней, я её увидел впервые… и на следующий день пригласил погулять (после очередного экзамена). Повёл её на озеро (километров пять от города). На обратном пути была гроза, ливень. Я её нёс на руках половину пути, чтобы не мёрзла…
    Всё это я видел в грёзах за пару недель до того.
    …Пришли домой к её тёте, и нужно было прощаться — следующим утром она возвращалась домой. Думаю, мои чувства были более чем очевидны, не было нужды как-то признаваться… Ну, что-то я говорил, наверно, типа как тяжело будет без неё, не помню… Она предложила мне свою ленточку на память. Я только тяжело вздохнул.
    Больше я никогда её не видел.
    На протяжении нескольких месяцев после того бы у меня была какая-то неприятность с дыханием — не мог сделать глубокий вдох. Мама повела к неврологу (или как это называется, не помню). Тот сначала предположил волнение, связанное с экзаменом. Я уверенно отверг это предположение — к учёбе относился пофигистски, а в подобных стрессах был тренирован больше других, благодаря олимпиадам. Второе его предположение было верным.

    Следующее яркое чувство было к девочке, ставшей моей первой женой. Я не осознал это чувство, поскольку она на 2,5 года младше меня, и я как-то не подумал в этом направлении. Но много о ней думал. Её родители тогда вроде как не планировали уезжать, а у нас было настроение, что уезжать надо очень срочно, а то оттепель закончится и границу опять закроют. Или антисемитизм примет опасные масштабы. И вот я обсуждал с товарищем в йешиве, что можно с этим сделать. Он послушал, посмотрел на меня и сказал: «Женись на ней и увози».
    В общем, на четвёртой нашей встрече я именно это ей и предложил. То есть признания в любви не было, было просто предложение таким образом уехать :) Любовь тут была как нечто, о чём говорить необязательно — всё и так понятно по взглядам (и моим, и её). Не скажу, что было совсем не страшно, но у меня благодаря такой постановке вопроса оставалась возможность для побега, в случае чего :)
    А с нынешней женой я вообще не помню, объяснялся ли я ей в любви. Надо её спросить, может, она помнит.
    В общем, я за невербальное восприятие и объяснение прежде всего.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Я бы сказал, что природа, состоящая из концентрированного страдания, штука не менее "имагинерная" и нет никакого "действительно".

Сначала приводили латинских святых, это ладно, но теперь пошли французские беспросветные экзистенциалисты, и это уже намного хуже.
Я даже не могу сказать, что Вы совсем неправы, но вся суть как раз в том, что есть и другая сторона медали, которую Вы не рассматриваете. Есть мрак, но есть и свет, есть ненависть, но есть и любовь, есть зло, но есть и добро.
+много
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Online Alone Coder

  • Posts: 23148
  • Gender: Male
    • Орфовики
Если бы все женились только по взаимной любви, мы бы давно вымерли.

Offline Demetrius

  • Posts: 12411
  • Бес джинн фея колдунчик
Если бы все женились только по взаимной любви, мы бы давно вымерли.
Это тема о любви, а не о причинах женитьбы. Хотя бы тех [off] бы поставили, что ли… Ваш комментарий же совсем не в тему.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Ellidi

  • Blogger
  • *
  • Posts: 6903
  • Gender: Male
Если бы все женились только по взаимной любви, мы бы давно вымерли.
Это тема о любви, а не о причинах женитьбы. Хотя бы тех [off] бы поставили, что ли… Ваш комментарий же совсем не в тему.
Не знаю, комментарий без тега меня не смущает.
Секс - это еще не повод для знакомства, а тем более для объяснения в любви.
Да. Этой теме явно не хватало приземлённости.
Я не против обсуждения земного, плотского измерения, только не стоит превращать его в центр обсуждения и способствовать вытеснению сабжа. Брак, разумеется, тоже можно мимоходом затронуть.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline Borovik

  • Posts: 7251
  • Gender: Male

Так вот, если все это так, у меня мелькнула мысль: когда нас любят и нежат, мы не в своем месте, когда мы любим (и говорим об этом), нам нужно извиняться за навязываемую дилемму. Тогда не остается ли одно: любить издалека, даже не говоря и не проговариваясь об этом, любить только в глубине сердца и никогда и никому не раскрывать сокровенную тайну, любовь к далекому?
Необходимо четко разделять две вещи: любовь и эмоциональную привязанность.
Тот факт, что  ты полюбил(а), не делает объект твоих чувств обязанным тебе в чём бы то ни было.
Со стороны любящего(ей), не стоит ожидать чего-либо в ответ, осознанно или неосознанно.
Со стороны любимого(ой), нужно в первую очередь быть верным себе, bzw. быть собой. Не симулировать чувство и не делать того, что вам не хочется. Вас любят? Это его/её состояние, его/её развитие. Урок для него/неё развитие
И еще одна вещь. Всё в жизни связано, я понял. Сегодня любят тебя, завтра любишь ты. Своим отношением к нему/ней сегодня ты закладываешь зерно на завтра - возможно, именно так к тебе отнесутся завтра...
Как-то так

Offline Iskandar

  • Posts: 31021
В общем, я за невербальное восприятие и объяснение прежде всего.

Почему-то юноши уверены, что от их спланированных решительных (то есть неуверенных) признаний что-то зависит... Признание должно быть формальной вербализацией уже свершившегося и очевидного обоим, лучше всего вообще спонтанное. Иначе это бесполезное ёрзание во friend zone.

А вообще сабжа не понял, заглавное сообщение - вообще какая-то фантасмагория меланхолии.
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Секс - это еще не повод для знакомства, а тем более для объяснения в любви.
Но если уж он случился, а потом возникло желание объясниться...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Ellidi

  • Blogger
  • *
  • Posts: 6903
  • Gender: Male
Сначала приводили латинских святых, это ладно, но теперь пошли французские беспросветные экзистенциалисты, и это уже намного хуже.
Я даже не могу сказать, что Вы совсем неправы, но вся суть как раз в том, что есть и другая сторона медали, которую Вы не рассматриваете. Есть мрак, но есть и свет, есть ненависть, но есть и любовь, есть зло, но есть и добро.
Спасибо, Flos. Я уважаю Ваши советы и учту это. Но когда человек читает, его чаще волнует то, с чем он себя отождествляет, под чем он сам мог бы подписаться, читая которое он говорит: как же я до этого не додумался, это как будто мои мысли (это я ощущаю, когда читаю Шопенгауэра, Тертуллиана, св. Амвросия Медиоланского, Э. М. Сиорана). Я не против описания светлой стороны медали, но когда читаю такое (поэзию вздыхания по объекту преклонения), чувствую себя как посторонний человек, как будто читаю учебник высшей математики (равнодушие). Любопытство есть (как и в случае учебника высшей математики), кое-какой интерес тоже, но волнения, ощущения сокровенной связи читаемого со мной самим, с внутренним миром нет... Возможно, так получается вследствие эмпирической оторванности от именно этой стороны медали.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Признание должно быть формальной вербализацией уже свершившегося и очевидного обоим
That's why I've written...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Iskandar

  • Posts: 31021
Изучать любовь по книжкам...  :fp:
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline Ellidi

  • Blogger
  • *
  • Posts: 6903
  • Gender: Male
Со стороны любящего(ей), не стоит ожидать чего-либо в ответ, осознанно или неосознанно.
Т. е. неразделенная любовь тоже вариант?
И еще одна вещь. Всё в жизни связано, я понял. Сегодня любят тебя, завтра любишь ты. Своим отношением к нему/ней сегодня ты закладываешь зерно на завтра - возможно, именно так к тебе отнесутся завтра...
Как-то так
Это очень интересно. По крайне мере надежда не теряется.
Изучать любовь по книжкам...  :fp:
Да, такое тоже бывает. Наверное нечасто?
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline Iskandar

  • Posts: 31021
Да, такое тоже бывает. Наверное нечасто?

Не знаю. Но это бессмысленно.
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline Borovik

  • Posts: 7251
  • Gender: Male
Т. е. неразделенная любовь тоже вариант?
Сама категория разделенности/неразделенности связана с ожиданиями.

Мой подход: быть благодарным, не ожидать какого-либо конткретного "ответа" и принимать человека as is.
Он/она есть на свете, и мне этого достаточно для счастья в конкретный момент
Понятие "разделенности" при этом перестает быть актуальным...

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41865
  • Gender: Male
    • Библиотека
Тот факт, что  ты полюбил(а), не делает объект твоих чувств обязанным тебе в чём бы то ни было.
Со стороны любящего(ей), не стоит ожидать чего-либо в ответ, осознанно или неосознанно.
Со стороны любимого(ой), нужно в первую очередь быть верным себе, bzw. быть собой. Не симулировать чувство и не делать того, что вам не хочется. Вас любят? Это его/её состояние, его/её развитие. Урок для него/неё развитие
И еще одна вещь. Всё в жизни связано, я понял. Сегодня любят тебя, завтра любишь ты. Своим отношением к нему/ней сегодня ты закладываешь зерно на завтра - возможно, именно так к тебе отнесутся завтра...
:+1:

Признание должно быть формальной вербализацией уже свершившегося и очевидного обоим, лучше всего вообще спонтанное
:+1:

Изучать любовь по книжкам… :fp:
−1
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Iskandar

  • Posts: 31021
−1

Это к фэйспалму или к предложению?
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13037
Но если уж он случился, а потом возникло желание объясниться...
Это греховное желание. Надо с ним бороться.

Э. М. Сиорана
Зачем вы все время используете исковерканную французскую форму. он Чоран. И на русский язык его фамилию принято транскрибировать именно так.

Offline Iskandar

  • Posts: 31021
Сегодня любят тебя, завтра любишь ты. Своим отношением к нему/ней сегодня ты закладываешь зерно на завтра - возможно, именно так к тебе отнесутся завтра...

Кажется, он не согласен...
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline Вадимий

  • Posts: 15034
  • Gender: Male

Так вот, если все это так, у меня мелькнула мысль: когда нас любят и нежат, мы не в своем месте, когда мы любим (и говорим об этом), нам нужно извиняться за навязываемую дилемму. Тогда не остается ли одно: любить издалека, даже не говоря и не проговариваясь об этом, любить только в глубине сердца и никогда и никому не раскрывать сокровенную тайну, любовь к далекому?
Необходимо четко разделять две вещи: любовь и эмоциональную привязанность.
Тот факт, что  ты полюбил(а), не делает объект твоих чувств обязанным тебе в чём бы то ни было.
Со стороны любящего(ей), не стоит ожидать чего-либо в ответ, осознанно или неосознанно.
Со стороны любимого(ой), нужно в первую очередь быть верным себе, bzw. быть собой. Не симулировать чувство и не делать того, что вам не хочется. Вас любят? Это его/её состояние, его/её развитие. Урок для него/неё развитие
И еще одна вещь. Всё в жизни связано, я понял. Сегодня любят тебя, завтра любишь ты. Своим отношением к нему/ней сегодня ты закладываешь зерно на завтра - возможно, именно так к тебе отнесутся завтра...
Как-то так
:+1:, сейчас я именно так всё вижу.

Offline Borovik

  • Posts: 7251
  • Gender: Male
Кажется, он не согласен...

Ну, пусть помучается ещё  :) Пока сам не придёт к единственно-верному подходу

Offline Вадимий

  • Posts: 15034
  • Gender: Male
Сама категория разделенности/неразделенности связана с ожиданиями.

Мой подход: быть благодарным, не ожидать какого-либо конткретного "ответа" и принимать человека as is.
Он/она есть на свете, и мне этого достаточно для счастья в конкретный момент
Понятие "разделенности" при этом перестает быть актуальным...
Спасибо, это добрый совет!
(совет, конечно, не был обращён конкретно ко мне, но мне захотелось поблагодарить)

Почему-то юноши уверены, что от их спланированных решительных (то есть неуверенных) признаний что-то зависит... Признание должно быть формальной вербализацией уже свершившегося и очевидного обоим, лучше всего вообще спонтанное. Иначе это бесполезное ёрзание во friend zone.
У меня нет соответствующих знаний, поэтому я не могу проверить, правда или нет, но звучит похоже на правду.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41865
  • Gender: Male
    • Библиотека
−1
Это к фэйспалму или к предложению?
К фэйспалму.
Хотя, если подразумевалось «только по книгам», то соглашусь.
Книги-то разные бывают. Есть и очень далёкие от жизни, как те, что нравятся Ellidi…
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline lehoslav

  • Posts: 8718
  • Gender: Male
Изучать любовь по книжкам...

Эллиди такой Эллиди.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: