Мысль о любви (мужчина и любовь)

[Flos]

А если природа действительно состоит сплошь из концентрированного страдания, то любовь, не вызывающая страдания, на самом деле вещь имагинерная, выдумка, синяя птица,

Я бы сказал, что природа, состоящая из концентрированного страдания, штука не менее "имагинерная" и нет никакого "действительно".

Сначала приводили латинских святых, это ладно, но теперь пошли французские беспросветные экзистенциалисты, и это уже намного хуже.
Я даже не могу сказать, что Вы совсем неправы, но вся суть как раз в том, что есть и другая сторона медали, которую Вы не рассматриваете. Есть мрак, но есть и свет, есть ненависть, но есть и любовь, есть зло, но есть и добро.

[mnashe]

если им признаются в любви, то какую из двух дорог (дать от ворот поворот или прикидываться) они чаще выбирали, а если они сами признаются, то как после этого сразу не просят прощения?

У меня мало опыта в этом.
    Первого в моей жизни не было вообще.
    Второе было примерно полраза.
    Такого опыта, чтобы меня посылали, тоже нет.
    Детская влюблённость, продолжавшаяся где-то с четвёртого и до конца восьмого класса (в основном 7–8), была безответной. То есть я видел, что нет смысла ей об этом сообщать, вот и не сообщал. По сути, эта детская влюблённость имеет мало отношения к любви: просто из всех одноклассниц эта девочка была больше всех похожа на образ, который помнит душа. Вот и спроецировалось на неё.

    Была ещё одна очень яркая страсть к племяннице маминой подруги (на пару лет младше меня). Она жила в другом городе, за 100 км; приехала в гости всего за несколько дней, я её увидел впервые... и на следующий день пригласил погулять (после очередного экзамена). Повёл её на озеро (километров пять от города). На обратном пути была гроза, ливень. Я её нёс на руках половину пути, чтобы не мёрзла...
    Всё это я видел в грёзах за пару недель до того.
    ...Пришли домой к её тёте, и нужно было прощаться — следующим утром она возвращалась домой. Думаю, мои чувства были более чем очевидны, не было нужды как-то признаваться... Ну, что-то я говорил, наверно, типа как тяжело будет без неё, не помню... Она предложила мне свою ленточку на память. Я только тяжело вздохнул.
    Больше я никогда её не видел.
    На протяжении нескольких месяцев после того бы у меня была какая-то неприятность с дыханием — не мог сделать глубокий вдох. Мама повела к неврологу (или как это называется, не помню). Тот сначала предположил волнение, связанное с экзаменом. Я уверенно отверг это предположение — к учёбе относился пофигистски, а в подобных стрессах был тренирован больше других, благодаря олимпиадам. Второе его предположение было верным.

    Следующее яркое чувство было к девочке, ставшей моей первой женой. Я не осознал это чувство, поскольку она на 2,5 года младше меня, и я как-то не подумал в этом направлении. Но много о ней думал. Её родители тогда вроде как не планировали уезжать, а у нас было настроение, что уезжать надо очень срочно, а то оттепель закончится и границу опять закроют. Или антисемитизм примет опасные масштабы. И вот я обсуждал с товарищем в йешиве, что можно с этим сделать. Он послушал, посмотрел на меня и сказал: «Женись на ней и увози».
    В общем, на четвёртой нашей встрече я именно это ей и предложил. То есть признания в любви не было, было просто предложение таким образом уехать Любовь тут была как нечто, о чём говорить необязательно — всё и так понятно по взглядам (и моим, и её). Не скажу, что было совсем не страшно, но у меня благодаря такой постановке вопроса оставалась возможность для побега, в случае чего
    А с нынешней женой я вообще не помню, объяснялся ли я ей в любви. Надо её спросить, может, она помнит.
    В общем, я за невербальное восприятие и объяснение прежде всего.

[mnashe]

Я бы сказал, что природа, состоящая из концентрированного страдания, штука не менее "имагинерная" и нет никакого "действительно".

Сначала приводили латинских святых, это ладно, но теперь пошли французские беспросветные экзистенциалисты, и это уже намного хуже.
Я даже не могу сказать, что Вы совсем неправы, но вся суть как раз в том, что есть и другая сторона медали, которую Вы не рассматриваете. Есть мрак, но есть и свет, есть ненависть, но есть и любовь, есть зло, но есть и добро.

+много

[Alone Coder]

Если бы все женились только по взаимной любви, мы бы давно вымерли.

[Demetrius]

Если бы все женились только по взаимной любви, мы бы давно вымерли.

Это тема о любви, а не о причинах женитьбы. Хотя бы тех

b][/b]][/tt] бы поставили, что ли... Ваш комментарий же совсем не в тему.

[Ellidi]

Если бы все женились только по взаимной любви, мы бы давно вымерли.

Это тема о любви, а не о причинах женитьбы. Хотя бы тех

b][/b]][/tt] бы поставили, что ли... Ваш комментарий же совсем не в тему.

Не знаю, комментарий без тега меня не смущает.

Секс - это еще не повод для знакомства, а тем более для объяснения в любви.

Да. Этой теме явно не хватало приземлённости.

Я не против обсуждения земного, плотского измерения, только не стоит превращать его в центр обсуждения и способствовать вытеснению сабжа. Брак, разумеется, тоже можно мимоходом затронуть.

[Borovik]

Так вот, если все это так, у меня мелькнула мысль: когда нас любят и нежат, мы не в своем месте, когда мы любим (и говорим об этом), нам нужно извиняться за навязываемую дилемму. Тогда не остается ли одно: любить издалека, даже не говоря и не проговариваясь об этом, любить только в глубине сердца и никогда и никому не раскрывать сокровенную тайну, любовь к далекому?

Необходимо четко разделять две вещи: любовь и эмоциональную привязанность.
Тот факт, что  ты полюбил(а), не делает объект твоих чувств обязанным тебе в чём бы то ни было.
Со стороны любящего(ей), не стоит ожидать чего-либо в ответ, осознанно или неосознанно.
Со стороны любимого(ой), нужно в первую очередь быть верным себе, bzw. быть собой. Не симулировать чувство и не делать того, что вам не хочется. Вас любят? Это его/её состояние, его/её развитие. Урок для него/неё развитие
И еще одна вещь. Всё в жизни связано, я понял. Сегодня любят тебя, завтра любишь ты. Своим отношением к нему/ней сегодня ты закладываешь зерно на завтра - возможно, именно так к тебе отнесутся завтра...
Как-то так

[Iskandar]

В общем, я за невербальное восприятие и объяснение прежде всего.

Почему-то юноши уверены, что от их спланированных решительных (то есть неуверенных) признаний что-то зависит... Признание должно быть формальной вербализацией уже свершившегося и очевидного обоим, лучше всего вообще спонтанное. Иначе это бесполезное ёрзание во friend zone.

А вообще сабжа не понял, заглавное сообщение - вообще какая-то фантасмагория меланхолии.

[Искандер]

Секс - это еще не повод для знакомства, а тем более для объяснения в любви.

Но если уж он случился, а потом возникло желание объясниться...

[Ellidi]

Сначала приводили латинских святых, это ладно, но теперь пошли французские беспросветные экзистенциалисты, и это уже намного хуже.
Я даже не могу сказать, что Вы совсем неправы, но вся суть как раз в том, что есть и другая сторона медали, которую Вы не рассматриваете. Есть мрак, но есть и свет, есть ненависть, но есть и любовь, есть зло, но есть и добро.

Спасибо, Flos. Я уважаю Ваши советы и учту это. Но когда человек читает, его чаще волнует то, с чем он себя отождествляет, под чем он сам мог бы подписаться, читая которое он говорит: как же я до этого не додумался, это как будто мои мысли (это я ощущаю, когда читаю Шопенгауэра, Тертуллиана, св. Амвросия Медиоланского, Э. М. Сиорана). Я не против описания светлой стороны медали, но когда читаю такое (поэзию вздыхания по объекту преклонения), чувствую себя как посторонний человек, как будто читаю учебник высшей математики (равнодушие). Любопытство есть (как и в случае учебника высшей математики), кое-какой интерес тоже, но волнения, ощущения сокровенной связи читаемого со мной самим, с внутренним миром нет... Возможно, так получается вследствие эмпирической оторванности от именно этой стороны медали.

[Искандер]

Признание должно быть формальной вербализацией уже свершившегося и очевидного обоим

That's why I've written...

[Iskandar]

Изучать любовь по книжкам... 

[Ellidi]

Со стороны любящего(ей), не стоит ожидать чего-либо в ответ, осознанно или неосознанно.

Т. е. неразделенная любовь тоже вариант?

И еще одна вещь. Всё в жизни связано, я понял. Сегодня любят тебя, завтра любишь ты. Своим отношением к нему/ней сегодня ты закладываешь зерно на завтра - возможно, именно так к тебе отнесутся завтра...
Как-то так

Это очень интересно. По крайне мере надежда не теряется.

Изучать любовь по книжкам... 

Да, такое тоже бывает. Наверное нечасто?

[Iskandar]

Да, такое тоже бывает. Наверное нечасто?

Не знаю. Но это бессмысленно.

[Borovik]

Т. е. неразделенная любовь тоже вариант?

Сама категория разделенности/неразделенности связана с ожиданиями.

Мой подход: быть благодарным, не ожидать какого-либо конткретного "ответа" и принимать человека as is.
Он/она есть на свете, и мне этого достаточно для счастья в конкретный момент
Понятие "разделенности" при этом перестает быть актуальным...

[mnashe]

Тот факт, что  ты полюбил(а), не делает объект твоих чувств обязанным тебе в чём бы то ни было.
Со стороны любящего(ей), не стоит ожидать чего-либо в ответ, осознанно или неосознанно.
Со стороны любимого(ой), нужно в первую очередь быть верным себе, bzw. быть собой. Не симулировать чувство и не делать того, что вам не хочется. Вас любят? Это его/её состояние, его/её развитие. Урок для него/неё развитие
И еще одна вещь. Всё в жизни связано, я понял. Сегодня любят тебя, завтра любишь ты. Своим отношением к нему/ней сегодня ты закладываешь зерно на завтра - возможно, именно так к тебе отнесутся завтра...

Признание должно быть формальной вербализацией уже свершившегося и очевидного обоим, лучше всего вообще спонтанное

Изучать любовь по книжкам...

−1

[Iskandar]

−1

Это к фэйспалму или к предложению?

[Oleg Grom]

Но если уж он случился, а потом возникло желание объясниться...

Это греховное желание. Надо с ним бороться.

[Oleg Grom]

Э. М. Сиорана

Зачем вы все время используете исковерканную французскую форму. он Чоран. И на русский язык его фамилию принято транскрибировать именно так.

[Iskandar]

Сегодня любят тебя, завтра любишь ты. Своим отношением к нему/ней сегодня ты закладываешь зерно на завтра - возможно, именно так к тебе отнесутся завтра...

Кажется, он не согласен...

[Вадимий]

Так вот, если все это так, у меня мелькнула мысль: когда нас любят и нежат, мы не в своем месте, когда мы любим (и говорим об этом), нам нужно извиняться за навязываемую дилемму. Тогда не остается ли одно: любить издалека, даже не говоря и не проговариваясь об этом, любить только в глубине сердца и никогда и никому не раскрывать сокровенную тайну, любовь к далекому?

Необходимо четко разделять две вещи: любовь и эмоциональную привязанность.
Тот факт, что  ты полюбил(а), не делает объект твоих чувств обязанным тебе в чём бы то ни было.
Со стороны любящего(ей), не стоит ожидать чего-либо в ответ, осознанно или неосознанно.
Со стороны любимого(ой), нужно в первую очередь быть верным себе, bzw. быть собой. Не симулировать чувство и не делать того, что вам не хочется. Вас любят? Это его/её состояние, его/её развитие. Урок для него/неё развитие
И еще одна вещь. Всё в жизни связано, я понял. Сегодня любят тебя, завтра любишь ты. Своим отношением к нему/ней сегодня ты закладываешь зерно на завтра - возможно, именно так к тебе отнесутся завтра...
Как-то так

, сейчас я именно так всё вижу.

[Borovik]

Кажется, он не согласен...

Ну, пусть помучается ещё  Пока сам не придёт к единственно-верному подходу

[Вадимий]

Сама категория разделенности/неразделенности связана с ожиданиями.

Мой подход: быть благодарным, не ожидать какого-либо конткретного "ответа" и принимать человека as is.
Он/она есть на свете, и мне этого достаточно для счастья в конкретный момент
Понятие "разделенности" при этом перестает быть актуальным...

Спасибо, это добрый совет!
(совет, конечно, не был обращён конкретно ко мне, но мне захотелось поблагодарить)

Почему-то юноши уверены, что от их спланированных решительных (то есть неуверенных) признаний что-то зависит... Признание должно быть формальной вербализацией уже свершившегося и очевидного обоим, лучше всего вообще спонтанное. Иначе это бесполезное ёрзание во friend zone.

У меня нет соответствующих знаний, поэтому я не могу проверить, правда или нет, но звучит похоже на правду.

[mnashe]

−1

Это к фэйспалму или к предложению?

К фэйспалму.
Хотя, если подразумевалось «только по книгам», то соглашусь.
Книги-то разные бывают. Есть и очень далёкие от жизни, как те, что нравятся Ellidi...

[lehoslav]

Изучать любовь по книжкам...

Эллиди такой Эллиди.