Author Topic: О сущности типологии  (Read 13570 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline lehoslav

  • Posts: 8717
  • Gender: Male
« Reply #75on: March 10, 2012, 15:42 »
Как главный конструктор приказал, так и построили. Думаете, он каждую гайку смотрит?

Вот и когда главный конлангер будет определять грамматические категории и их показатели во всех языках мира, тогда поговорим :eat:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
« Reply #76on: March 11, 2012, 03:51 »
То, что в конкретных описаниях может быть лажа, - ну так это уже другой вопрос.
Нет, это самый главный вопрос.
Критический анализ материала и гипотез это необходимое звено научного исследования.
Ну я не знаю. Есть специалисты, есть носители-информанты. В конце концов, научное сообщество подразумевает, что учёные читают работы друг друга. Или вы на полном серьёзе предлагаете каждому типологу учить по 30 языков?

Конечно, неплохо, если автомеханик ещё и водить машину умеет. Но асом вождения ему быть совершенно незачем, правда?
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline lehoslav

  • Posts: 8717
  • Gender: Male
« Reply #77on: March 11, 2012, 04:04 »
В конце концов, научное сообщество подразумевает, что учёные читают работы друг друга.

Вы вообще читаете то, что я пишу? :???

Или вы на полном серьёзе предлагаете каждому типологу учить по 30 языков?

Я на полном серьезе сомневаюсь в смысле существования типологов, пишущих о 30-и языках, которых они ни хрена не знают.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
« Reply #78on: March 11, 2012, 07:34 »
Или вы на полном серьёзе предлагаете каждому типологу учить по 30 языков?
Нет, конечно. Просто надо иметь знакомство с анализируемым материалом.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23239
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #79on: March 11, 2012, 11:49 »
Я на полном серьезе сомневаюсь в смысле существования типологов, пишущих о 30-и языках, которых они ни хрена не знают.
Я на полном серьезе сомневаюсь в смысле существования полиглотов, знающих 30 языков, которые они ни хрена не используют.

Offline lehoslav

  • Posts: 8717
  • Gender: Male
« Reply #80on: March 11, 2012, 12:49 »
Я на полном серьезе сомневаюсь в смысле существования полиглотов, знающих 30 языков, которые они ни хрена не используют.

А это здесь при чем?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23239
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #81on: March 11, 2012, 14:24 »
При том, что вы предлагаете фактически остановить лингвистическую науку.

Offline lehoslav

  • Posts: 8717
  • Gender: Male
« Reply #82on: March 11, 2012, 14:29 »
При том, что вы предлагаете фактически остановить лингвистическую науку.

Бредите.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
« Reply #83on: March 11, 2012, 14:31 »
При том, что вы предлагаете фактически остановить лингвистическую науку.
lehoslav предлагает остановить лингвистическую псевдонауку.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23239
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #84on: March 11, 2012, 15:53 »
Вы продались легославу.

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
« Reply #85on: March 11, 2012, 15:56 »
Вы продались легославу.
Трудно не продаться.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

« Reply #86on: March 11, 2012, 16:01 »
Конечно, неплохо, если автомеханик ещё и водить машину умеет. Но асом вождения ему быть совершенно незачем, правда?
Продолжим аналогию. Отдаете Вы машину автомеханику, а он умеет ее чинить только по каким-то непонятно кем составленным инструкциям... А сам вообще не в курсе, зачем эта фиговина тут торчит и что будет, если отсоединить вот эту штуку.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

« Reply #87on: March 11, 2012, 16:02 »
Теперь я понимаю, почему I.G. не понравилась "Общая морфология" Плунгяна. :)
Плунгян хотя бы в своих африканских шарит, простите за выражение...  :fp:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Demetrius

  • Posts: 12411
  • Бес джинн фея колдунчик
« Reply #88on: March 11, 2012, 16:28 »
Вы продались легославу.
Трудно не продаться.
:+1:
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
« Reply #89on: March 12, 2012, 04:37 »
Конечно, неплохо, если автомеханик ещё и водить машину умеет. Но асом вождения ему быть совершенно незачем, правда?
Продолжим аналогию. Отдаете Вы машину автомеханику, а он умеет ее чинить только по каким-то непонятно кем составленным инструкциям... А сам вообще не в курсе, зачем эта фиговина тут торчит и что будет, если отсоединить вот эту штуку.
Ну и в чём проблема разобраться? На крайний случай - показать человеку, который спец именно по этой штуке. Говорю же: учёное сообщество очень активно общается и между собой, и с информантами. Если я чего в лакотских примерах не пойму - спрошу Иеску, делов-то.  :donno:

И да, я розетки у себя дома сам делал, мне для этого электрик высшего разряда не нужен.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

« Reply #90on: March 12, 2012, 04:39 »
Теперь я понимаю, почему I.G. не понравилась "Общая морфология" Плунгяна. :)
Плунгян хотя бы в своих африканских шарит, простите за выражение...  :fp:
Ну Тестелец тоже хорошо знает английский, грузинский и русский. Но каков был бы учебник по "Общему синтаксису", если бы там были примеры только из них?
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

« Reply #91on: March 12, 2012, 04:41 »
Или вы на полном серьёзе предлагаете каждому типологу учить по 30 языков?
Я на полном серьезе сомневаюсь в смысле существования типологов, пишущих о 30-и языках, которых они ни хрена не знают.
Вы кидаетесь в крайности. Я о турецком языке довольно много знаю, но свободно разговаривать мне на нём незачем. Хотя, может, как-нибудь и доучу.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
« Reply #92on: March 13, 2012, 02:20 »
Теперь я понимаю, почему I.G. не понравилась "Общая морфология" Плунгяна. :)
Плунгян хотя бы в своих африканских шарит, простите за выражение...  :fp:
Ну Тестелец тоже хорошо знает английский, грузинский и русский. Но каков был бы учебник по "Общему синтаксису", если бы там были примеры только из них?
Хороший.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

« Reply #93on: March 13, 2012, 02:21 »
Если я чего в лакотских примерах не пойму - спрошу Иеску, делов-то.
При чем тут Иеска? Он вообще не лингвист.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 55915
  • Gender: Male
« Reply #94on: March 13, 2012, 02:33 »
Если я чего в лакотских примерах не пойму - спрошу Иеску, делов-то.
При чем тут Иеска? Он вообще не лингвист.
Зато полиглот.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
« Reply #95on: March 13, 2012, 03:55 »
Ну Тестелец тоже хорошо знает английский, грузинский и русский. Но каков был бы учебник по "Общему синтаксису", если бы там были примеры только из них?
Хороший.
Ну не знаю. Вы сейчас, по сути, предложили закрыть все типологические дисциплины и как-то непочтительно отозвались о трудах многих учёных. :negozhe:

При этом я всё равно так и не понял, зачем мне, исследуя проблему подлежащего и дополнений в разных языках, нужно знать, сколько в этих языках фонем и всякое такое прочее. :)
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Leo

  • Posts: 26711
« Reply #96on: March 13, 2012, 04:49 »
Если я чего в лакотских примерах не пойму - спрошу Иеску, делов-то.
При чем тут Иеска? Он вообще не лингвист.

вот ведь любимая тема: лингвист-нелингвист. одно слово - филолухи

Offline Маркоман

  • Posts: 13961
  • Gender: Male
« Reply #97on: March 13, 2012, 13:37 »
При чем тут Иеска? Он вообще не лингвист.
А зачем лингвист, если нужно узнать конкретную вещь по конкретному языку, нужен человек, хорошо знающий язык.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
« Reply #98on: March 13, 2012, 13:49 »
А зачем лингвист, если нужно узнать конкретную вещь по конкретному языку, нужен человек, хорошо знающий язык.
Чтобы не было воины vs войны.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Маркоман

  • Posts: 13961
  • Gender: Male
« Reply #99on: March 13, 2012, 15:57 »
Чтобы не было воины vs войны.
Там до таких тонкостей не доходят, наверное.
Раб Кремляди и Первого канала

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: