-ость

[Nordman]

А -ство тоже заимствование?

[Alone Coder]

Трудно сказать. Пока нет статистики.

[Nordman]

Я совершенно согласен с тем что вначале была симметрия между -ость, -ство,
-ина, -ота, -ыня, и не один из них небыл заимствованным, а -ость активизировался
за счет других под влиянием церковнославянского. 

Одновременно с нарушением словообразовательной си-
нонимии в XVI—XVII вв. наблюдается активизация суф.
-ость. Можно полагать, что именно в эту эпоху суф. -ость
выдвигается среди других синонимичных ему суффиксов,
активизируется и с течением времени становится монопо-
листом в образовании имен существительных со значением
отвлеченного качества 12.
Исследователь имен на -ость в истории русского языка
Н. М. Шанский 1 3 связывает продуктивность этого суф-
фикса с влиянием литературного языка Юго-Западной
Руси, которое начинает ощущаться в конце XVII в.:
«. . .в связи с тем влиянием, которое в это время начинает
оказывать литературный язык Юго-Западной Руси на
литературный язык Московского государства, в русский
литературный язык того времени с довольно большим
количеством целостных лексем на -ость пришла из лите-
ратурного языка Юго-Западной Руси и та предпочтитель-
ность суффиксу -ость по сравнению с суффиксами -ство,
-ина, -ота, -ыня, которая там была.
Активизация суф. -ость
в старорусской письменности и была связана, по-види-
мому, с той распространенностью и продуктивностью, ко-
торую имел этот суффикс в литературном языке Юго-
Западной Руси.
Активизация суф. -ость в образовании имен существи-
тельных со значением отвлеченного качества представляет
собою сложный и длительный процесс, протекавший
крайне неравномерно.
Вместе с тем в старорусской письменности увеличи-
вается распространенность имен с этим суффиксом, ши-
рится их использование, иными словами, наблюдается
активизация имен существительных с суф. -ость. Обра-
щает внимание, однако, неравномерность использования
этих имен. Так, довольно широкий круг образований на
-ость представлен прежде всего в таких памятниках, кото-
рые отличает живая связь с церковнославянской стихией.

И как мы видим нигде нет утверждения об замствовании. Структура -ость совпадает с -ство, который нельзя считать церсковнослfвенизмом, но они отличаются родом, и соответственно подчененному ему тематичностью типа. Поэтому нет оснований чтоб считать их заимствованиями.

[bvs]

изгой - от изжить

Зафиксировано в древнерусском? Выглядит книжно, в разговорном выжить.

исполнить - церковнославянизмы

Исполнить - книжное слово, опять же.

[bvs]

А -ство тоже заимствование?

Есть точка зрения, что заимствование там, где ударение не на окончание.

[Sudarshana]

Исполнить - книжное слово

в грамотах есть

[bvs]

в грамотах есть

А в грамотах вообще нет заимствований из старославянского?

[Nordman]

А -ство тоже заимствование?

Есть точка зрения, что заимствование там, где ударение не на окончание.

бАрство - не заиствование.

[Sudarshana]

Есть точка зрения, что заимствование там, где ударение не на окончание

без комментариев

[bvs]

бАрство

Судя по стяжению бояр- > бар-, позднее слово. Заимствованы (вероятно) не сами слова такого рода, а парадигма.

[Nordman]

Заимствованы (вероятно) не сами слова такого рода, а парадигма.

Невозможо, и без основательно. Ибо ст.-лсав. бѣство при рус. бегство.
Пожалусто мнение авторита кто считал бы что -ство заимствоание. Мне кажется что это придуманно сейчас.

[Alone Coder]

И как мы видим нигде нет утверждения об замствовании.

Что не отменяет такой возможности. Список слов говорит сам за себя. Вы согласитесь хотя бы, если для каждого из них найдётся синоним без -ость?

[Nordman]

И как мы видим нигде нет утверждения об замствовании.

Что не отменяет такой возможности. Список слов говорит сам за себя. Вы согласитесь хотя бы, если для каждого из них найдётся синоним без -ость?

Так, в из-
вестных нам памятниках древнерусского языка не встре-
чаются глаголы, производные от имен со значением отвле-
ченного действия или состояния на -ежь, -знъ, -ние, -тие,
-тва, -ъба, а также от имен со значением отвлеченного
признака на -ина, -ость, -ота. Это обусловлено семанти-
кой данных существительных, а не морфонологическими
ограничениями. Сокращение в письменности после XV в.
отыменных глаголов от абстрактных имен на -тъ указы-
вает на семантические сдвиги в значении этих существи-
тельных. Они начинают регулярно употребляться для
обозначения отвлеченного признака. В современном языке
сохраняются лишь те отыменные глаголы от существи-
тельных на -тъ, которые соотносительны с именами этого
типа, имеющими предметное, вещественное, собиратель-
ное значения {гатить, каститъ, маститъ, прорастить
и т. п.), а также с именами на -тъ, обозначающими отвле-
ченные понятия (совестить, честить и т. п.).

Это не доказывает что все эти синонимичные -ежь, -знъ, -ние, -тие, -тва, -ъба; -ина, -ость, -ота, -ство, -тва были заимствованны . Просто язык меняется, одни формы становятся продуктивными, другие исчезают. Да, на это может повлиять другой язык (диалект), но слова возникшие под влиянием церковнославянского не доказывают что сама форма заимствованна. Как это даказывает древненовгородский диалект, который тоже восточнославянский.

[Alone Coder]

По каким это параметрам он восточнославянский?

[Sudarshana]

По каким это параметрам он восточнославянский?

почти по всем. от полногласия до рефлексов tj, dj.

[Alone Coder]

Рефлекс CъrC отличается от восточнославянского. Рефлекс второй палатализации тоже. Как, скорее всего, и третьей. Окончание номинатива другое. Нет первой палатализации перед окончаниями. О чём, собственно, речь?

[Sudarshana]

Рефлекс второй палатализации тоже. Как, скорее всего, и третьей. Окончание номинатива другое. Нет первой палатализации перед окончаниями

ничто из этого не сближает его с западными или южными.

[Alone Coder]

Это отдельная ветвь.

[Sudarshana]

отдельная ветвь восточнославянских - может быть.

[Alone Coder]

Рефлекс CьрC тоже отличается ("бревно" оттуда).

[Sudarshana]

сторовыи "здоровый" ещё

[Alone Coder]

сторовыи "здоровый" ещё

Это больше на украинскую бджолу похоже.

[Sudarshana]

ага. это свидетельство того, что он развивался своим путем и после падения редуцированных.

[Sudarshana]

кстати, кодер-тян, а вам известно, что наиболее чистый образец живой древнерусской речи (кроме грамот) - прямая речь простых людей из киевской летописи?

[Karakurt]

Есть мнение, что слова на -ость - церковнославянизмы

Гость, кость, трость?