Author Topic: Произношение «Р»  (Read 6552 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
« Reply #25on: September 2, 2012, 17:30 »
Вот это я ещё нашёл. Тут ничего? Я хочу настоящий израильский акцент, в смысле native speaker.
http://depts.washington.edu/bibheb/hebrew_audiobible.html
Quote
Thanks to two email replies, the reader has been identified as Abraham Shmuelof, a priest born in Jerusalem and now deceased.
Вроде труЪ. :)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41850
  • Gender: Male
    • Библиотека
« Reply #26on: September 2, 2012, 17:41 »
Я хочу настоящий израильский акцент, в смысле native speaker.
Так это же плохо.
Израильское произношение очень далеко от ɦалахи. Куча букв смешивается, геминации нет…
Лучше сефардское или йеменское. А ещё лучше — по ɦалахе.
Я вот хотел бы найти псалмы со знаками кантилляции. Ашкеназим утратили их полностью, но у некоторых восточных общин они сохранились.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
« Reply #27on: September 2, 2012, 17:44 »
Ну если по ɦалахе лучше всего, то это только ты можешь записать, Мнаше! :) Хотя вроде Ицик тоже любит такое.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41850
  • Gender: Male
    • Библиотека
« Reply #28on: September 2, 2012, 17:47 »
Ну если по ɦалахе лучше всего, то это только ты можешь записать, Мнаше!
Мне, правда, делали замечания по поводу моего ʕ. Он у меня какой-то огубленный получается.
Три мои записи в Уроках ты видел? (начало Пятикнижия, Песнь Песней, Плач Йеремии)
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
« Reply #29on: September 2, 2012, 17:48 »
Quote
Три мои записи в Уроках ты видел? (начало Пятикнижия, Песнь Песней, Плач Йеремии)
Я, может быть не всё, но слушал. Ещё там ссылка на сефардов была, тоже понравилось.

« Reply #30on: September 2, 2012, 17:49 »
Quote
Мне, правда, делали замечания по поводу моего ʕ. Он у меня какой-то огубленный получается.
Я в ивритской фонологии не особо разбираюсь, меня обмануть элементарно. :) Тебя другие израильтяне, которые даже дома на иврите говорят, не отличают от "своих" по акценту?

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41850
  • Gender: Male
    • Библиотека
« Reply #31on: September 2, 2012, 17:58 »
Тебя другие израильтяне, которые даже дома на иврите говорят, не отличают от "своих" по акценту?
Отличают. Я же не стремлюсь полностью подделываться под их акцент.
Как правило, принимают за южноамериканца, поскольку «р» у меня ивритская, а не немецкая, как у них, а остальные признаки русского акцента отсутствуют.
Но я читаю совсем не так, как говорю. В речи приходится подстраиваться (не полностью) под израильский акцент, а в молитве и при чтении Писании стараюсь следовать ɦалахе,
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline FA

  • Posts: 3432
  • Gender: Male
« Reply #32on: September 2, 2012, 18:02 »
Три мои записи в Уроках ты видел? (начало Пятикнижия, Песнь Песней, Плач Йеремии)
слушаем, слушаем.
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
« Reply #33on: September 2, 2012, 18:03 »
Quote
Как правило, принимают за южноамериканца, поскольку «р» у меня ивритская, а не немецкая, как у них, а остальные признаки русского акцента отсутствуют.
А ты немецкую "р" из принципа не хочешь?

Offline Yitzik

  • Posts: 3976
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
« Reply #34on: September 2, 2012, 19:08 »
Мне, правда, делали замечания по поводу моего ʕ.
У меня с ʕаин тоже есть проблемы. И еще не очень получается sˁ, так что обычно "цекаю".
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41850
  • Gender: Male
    • Библиотека
« Reply #35on: September 2, 2012, 19:25 »
И еще не очень получается sˁ, так что обычно "цекаю".
sˁ у меня вроде нормально выходила, кроме некоторых сочетаний.
Но я уже давно произношу эмфатические как эйективные, и צ звучит как ʦʼ.

А ты немецкую "р" из принципа не хочешь?
Слова же будут путаться.
У меня ʁ и ɣ, χ и x свободно варьируются.
Соответственно, израильское произношение, например, גר ‘проживающий/проживает, проживал’ как [gaʁ] для меня означает совсем другое слово — גג ‘крыша’ [gaɣ].
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Vertaler

  • Posts: 10974
  • Gender: Male
  • Vielzeller
« Reply #36on: September 2, 2012, 19:53 »
Но я уже давно произношу эмфатические как эйективные, и צ звучит как ʦʼ.
А моё замечание про то, что эйективные у вастебя звучат как два отдельных звука, выты пропустил или я его ещё не озвучивал на форуме?
Ŝtalas la brakuma gesto. Tempo estas haŭt', ne vesto, kaj profundas ĝia prem'.
Eblas, kvazaŭ fingrospurojn, ĝiajn signojn kaj teksturojn de ni preni sen problem'.
© Aleksandro Kuŝner

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41850
  • Gender: Male
    • Библиотека
« Reply #37on: September 2, 2012, 20:02 »
А моё замечание про то, что эйективные у вастебя звучат как два отдельных звука, выты пропустил или я его ещё не озвучивал на форуме?
Скорее второе, ибо не припоминаю.
1. Во всех ли позициях?
2. Все, даже kʼ, или в основном ʦʼ?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Драгана

  • Posts: 14115
  • Gender: Female
« Reply #38on: September 5, 2012, 22:02 »
Как правило, принимают за южноамериканца, поскольку «р» у меня ивритская, а не немецкая, как у них, а остальные признаки русского акцента отсутствуют.

А в чем разница? Ивритское р - увулярный трилл, а немецкое - увулярный фрикатив?

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41850
  • Gender: Male
    • Библиотека
« Reply #39on: September 6, 2012, 01:18 »
А в чем разница? Ивритское р - увулярный трилл, а немецкое - увулярный фрикатив?
У разных израильтян по-разному реализуется, весь спектр бывает от французского увулярного трилла до немецкого фрикатива.
Чаще всего, пожалуй, нечто среднее.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

« Reply #40on: September 6, 2012, 01:27 »
извиняюсь что влезаю, а где уроки? я раньше находил песнь песней, хотел освоить, а теперь не найду никак  :'(

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41850
  • Gender: Male
    • Библиотека
« Reply #41on: September 6, 2012, 01:34 »
извиняюсь что влезаю, а где уроки? я раньше находил песнь песней, хотел освоить, а теперь не найду никак
Странно…
Проверил — всё открыто, ничего не изменилось.
http://lingvoforum.net/index.php/board,368.0.html
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

« Reply #42on: September 6, 2012, 01:41 »
тода раба!

Offline Драгана

  • Posts: 14115
  • Gender: Female
« Reply #43on: September 6, 2012, 08:01 »
Так во французском же увулярный фрикатив! По крайней мере, в современном литературном французском. А в диалектах чего только нет, и увулярный трилл, и переднеязычный, как в русском. Во франц.и нем.этот звук легче, мягче, чем у евреев, как я слышала.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41850
  • Gender: Male
    • Библиотека
« Reply #44on: September 6, 2012, 08:47 »
Так во французском же увулярный фрикатив! По крайней мере, в современном литературном французском.
Не знал.
Давно?
Во франц. и нем. этот звук легче, мягче, чем у евреев, как я слышала.
Странно.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Драгана

  • Posts: 14115
  • Gender: Female
« Reply #45on: September 6, 2012, 10:27 »
Я точно не знаю, как оно считается. На слух воспринимаю так.
Во французском увулярный трилл, как у Мирей Матье, это же диалектная черта.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: