Author Topic: Адыгские и праадыгские заимствования в индоевропейские языки.  (Read 8990 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
— скорректировать терминологию
— структурировать изложение идей
— начинать построения с изложения исходных фактов
— не использовать приблизительных и умозрительных построений
Следуя советам Искандера.
Исходные факты:

1. Параллели между адыгским и  славянскими языками:

щты - застынь
щтэ - страх
бзэгу – язык
дзапэ – зуб
жьак1э – щека
1упэ - губа
лъэпэ – лапа
щ1ыб - спина
уэды – худой
к1уэтэн – ходить
1узэ – узкий
сыт – что
хэт - кто
шэ  - жир, сало
п1эщ1эн – спешить
лъэпэд – лапоть
джэрш – горох
гъэ(дыгъэ) - год
вы – вол
благъэ - близкий
бжьэ – пчела
пл1э "женская блузка" – платье
гъэлъэхъу – валух
быныкъуэ - внук
хъу - х...й
бзы  - п...зда
уэн(бить)  - воин;
уэрк - варяг

со славянскими, много параллелей и на уровне морфологии.

2. Параллели между адыгским и  славянскими, балтийскими языками:

яжьэ – сажа, лит. súodžiai


3. Параллели между адыгским и  славянскими, балтийскими, германскими языками:

хьэлу – хлеб,  гот. hlaifs "хлеб", др.-исл. hlėifr
жылэ – село, лит. salà "остров", вост.-лтш. sоlа, лат. solum "почва", гот. saliÞwōs мн. "приют
маисэ  – меч, гот. mēki, др.-исл. mækir, др.-англ. méсе, др.-сакс. mâki

4. Параллели между адыгским и  индоевропейскими языками:

жьэн - жариться
вэн - вариться
ты (тын, тыгъэ) – дай (дать, дань, подарок)
т1у – два
Тхьэ – Дух, Бог
къхужь  -  груша
къуалэбзу - дикие птицы (голубь/лебедь)
щэк1уэн  – охотиться, искать
блэн - гореть
пэ - нос, перед
пэрыт – впереди стоящий
пчы (бжы) - пика
псэу - все
к1э – конец
к1эт1ый - кишки
фэ - вы
аз – сэ 
щэ - сто
щыпэ(начальный, "первый") – споры
ажэ – козел
гъуэлъ – ляг, ляжь
лъатэ  – летать
щылъын - лежать
пк1эн  - скакать, прыгать
жэн – бежать
щытын - стоять
мазэ  – месяц
ныджы – нынче
хэт - кто
сыт – что
цыжьбанэ - ёж
бэ - много

список далеко неполный и требует сравнения праформ.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline ИЕ

  • Posts: 787
т1у – два
Это слово давно возводят к прасинокавказоностратическому языку.

ажэ – козел
козел - индоевропейское заимствование из северокавказского.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Следуя советам Искандера.
Исходные факты:
пока что это набор пар слов, содержащих по одной-двох фонемы образованнох приблизительно, плюс-минус два ряда, в одном месте одним и тем же органом (ну плюс минус).

Дальше надо что-то с этим делать, либо перенести в ПН и закрыть тему.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Конкретнее, что делать?
Поставить себе некоторую задачу. Желательно небольшую.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 54286
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А нельзя ли эти "параллели" хоть как-то по звукам (и их соответствиям) структуризировать?
А то каша же.
И вообще, учитесь таблички делать, ничего сложного в этом нет.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
По адыгско - славянским параллелям например, что требуется для обоснования заимствования?
"Прозрачная" адыгская этимология есть, факты исторических контактов на лицо,  "темная"  этимология из ИЕ языков заметна невооруженным глазом, что еще?
А нельзя ли эти "параллели" хоть как-то по звукам (и их соответствиям) структуризировать?
А то каша же.
И вообще, учитесь таблички делать, ничего сложного в этом нет.
Образец можно?
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline Bhudh

  • Posts: 54286
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Образец можно?
Сами думайте.
Хотя бы, чтобы одни и те же (хотя бы по Вашему мнению) параллели были рядышком, к примеру, в одной клетке таблицы.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline сармат

  • Вне лингвистики
  • Posts: 93
  • Gender: Male
  • Сармат
По адыгско - славянским параллелям например, что требуется для обоснования заимствования?
"Прозрачная" адыгская этимология есть, факты исторических контактов на лицо,  "темная"  этимология из ИЕ языков заметна невооруженным глазом, что еще?
А нельзя ли эти "параллели" хоть как-то по звукам (и их соответствиям) структуризировать?
А то каша же.
И вообще, учитесь таблички делать, ничего сложного в этом нет.
Образец можно?
То что слово два от осетинского дуа-два-ту, слово что-сыт, от осетинского сы-что!!! Слово санэ-вино от осетинского саен-вино!!!! Примеров много, все это от ираноязычных, скифо сарматских племен!!! :yes:

Offline ИЕ

  • Posts: 787
По адыгско - славянским параллелям например, что требуется для обоснования заимствования?
"Прозрачная" адыгская этимология есть, факты исторических контактов на лицо,  "темная"  этимология из ИЕ языков заметна невооруженным глазом, что еще?
Прозрачная ИЕ этимология на лицо, темная адыгская этимология видна невооруженным взглядом.
Следовательно, все заимствованно из индоевропейского, да еще сатемного.

Образец можно?
Сами думайте.
Хотя бы, чтобы одни и те же (хотя бы по Вашему мнению) параллели были рядышком, к примеру, в одной клетке таблицы.
Нужны строгие фонетические соответствия.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Offline Bhudh

  • Posts: 54286
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
строгие фонетические соответствия
До понимания этих слов ZZZy ещё не дошёл.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
"строгие фонетические соответствия" одинаково ли они "строги" для языков разной степени близости (неблизости)?
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline сармат

  • Вне лингвистики
  • Posts: 93
  • Gender: Male
  • Сармат
Адыгское ПЭ, это абхазское пынца, осетинское ФЫНЗ-НОС!!!

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
По адыгско - славянским параллелям например, что требуется для обоснования заимствования?
"Прозрачная" адыгская этимология есть, факты исторических контактов на лицо,  "темная"  этимология из ИЕ языков заметна невооруженным глазом, что еще?
Прозрачная ИЕ этимология на лицо, темная адыгская этимология видна невооруженным взглядом.
Следовательно, все заимствованно из индоевропейского, да еще сатемного.
Примеры где?
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
"строгие фонетические соответствия" одинаково ли они "строги" для языков разной степени близости (неблизости)?
На то они и строгие.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline сармат

  • Вне лингвистики
  • Posts: 93
  • Gender: Male
  • Сармат
щытын - стоять, от осетинского стаен-штаен-стоять!! :yes:
мазэ  – месяц,  от осетинског маей-месяц!!!! :yes:

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
Примеры где?
Начнём хотя бы с того, что Вы смешиваете синхронию и диахронию, приводя как адыгские параллели слова из современного адыгского языка, в то время как их "созвучность" с русскими словами может быть чисто случайным. Нам хорошо известно, как звучало русское слово "страхъ" в древнерусский период. Для подтверждения заимствования нужно представить адыгскую лексему в фонетической форме ТОГО периода. Иначе Вам придётся объяснить, откуда в заимствовании взялось, например, конечное -хъ.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
Я приводил пример фонетического соответствия, что не так?
русское "с"  -  адыгское "щ"
*sta-         "стоять, ставить"        - щыт; "стой"
*strахъ      "страх"                       - щтэ,  "страх";
*sъto          "сто"                          - щэ, "сто";
*studi̯a      "студа, стужа"            - щты, "замерзни, заледеней";  родственно страху  -  щтэ;
*sаd-         "сало"                        - щэ, "сало, жир"; родственно щэ, "сто";
                     "иск"                       - щэк1уэн; "охотиться, искать"
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Я приводил пример фонетического соответствия, что не так?
русское "с"  -  адыгское "щ"
*sta-         "стоять, ставить"        - щыт; "стой"
*strахъ      "страх"                       - щтэ,  "страх";
*sъto          "сто"                          - щэ, "сто";
*studi̯a      "студа, стужа"            - щты, "замерзни, заледеней";  родственно страху  -  щтэ;
*sаd-         "сало"                        - щэ, "сало, жир"; родственно щэ, "сто";
Дальше?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
Я приводил пример фонетического соответствия, что не так?
русское "с"  -  адыгское "щ"
*sta-         "стоять, ставить"        - щыт; "стой"
*strахъ      "страх"                       - щтэ,  "страх";
*sъto          "сто"                          - щэ, "сто";
*studi̯a      "студа, стужа"            - щты, "замерзни, заледеней";  родственно страху  -  щтэ;
*sаd-         "сало"                        - щэ, "сало, жир"; родственно щэ, "сто";
                     "иск"                       - щэк1уэн; "охотиться, искать"
Где гарантия, что щ- в современных адыгских словах существовало в эпоху предполагаемого заимствования? От этого пахнет смешением диахронии и синхронии, знаете ли.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Bhudh

  • Posts: 54286
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А теперь по пунктам.
русское "с"  -  адыгское "щ"

*sta-         "стоять, ставить"        - щыт; "стой"
st ~ щ либо st ~ щыт

*strахъ      "страх"                       - щтэ,  "страх";
str ~ щт

*sъto          "сто"                          - щэ, "сто";
sъt ~ щ

*studi̯a      "студа, стужа"            - щты, "замерзни, заледеней";
st-u ~ щт-ы

*sаd-         "сало"                        - щэ, "сало, жир";
s (sad⁈) ~ щ

"иск"                       - щэк1уэн;
Вообще неясно, что к чему.

Вы во всём этом видите стройную систему⁈

P. S. Да, и таблички тэгами делаются, а не табами.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
Стройности быть не может, так как приведенные слова, по моим предположениям заимствовались в разное время.
Но контакты именно со славянскими были самыми продолжителными в сравнении с другими ИЕ языками , поэтому они содержит максимальное количество параллелей (ну исключая разве что  осетинский :green:)
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Стройности быть не может, так как приведенные слова, по моим предположениям заимствовались в разное время.
Но контакты именно со славянскими были самыми продолжителными в сравнении с другими ИЕ языками , поэтому они содержит максимальное количество параллелей
В приведённом списке вы постулируете слова, заимствованные из древнеадыгского в славянские?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
из древнеадыгского:
щты - застынь
щтэ - страх
шэ  - жир, сало
из праадыгского через ПИЕ, возможны повторные сближения:
щэ - сто
щыт - стой
примерно так.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline ИЕ

  • Posts: 787
Я приводил пример фонетического соответствия, что не так?
русское "с"  -  адыгское "щ"
*sta-         "стоять, ставить"        - щыт; "стой"
*strахъ      "страх"                       - щтэ,  "страх";
*sъto          "сто"                          - щэ, "сто";
*studi̯a      "студа, стужа"            - щты, "замерзни, заледеней";  родственно страху  -  щтэ;
*sаd-         "сало"                        - щэ, "сало, жир"; родственно щэ, "сто";
                     "иск"                       - щэк1уэн; "охотиться, искать"

Поскольку русские слова имеют больше звуков, появление которых не мотивированно ничем, то из этих соответствий можно сделать только один вывод - адыгский их заимствовал из (древне)русского, и никак иначе. Иной вывод сделать невозможно принципиально.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.