Типологические необычности тувинского языка

[Devorator linguarum]

Те же фарингализованные гласные. Противопоставление деепричастий на -бышаан и -ып при совпадении/несовпадении субъекта с субъектом финитного глагола. Какие-то дикие редупликации, непохожие на имеющиеся в других тюркских. Ничего этого нет ни в других тюркских (несаянских), ни в монгольских, от которых основное постороннее влияние. Эт шо, все самодийчские и енисейчские субстраты так повлияли? Есть такое в самодийских и енисейских?

[Darkstar]

Большой процент слов в лексике, который никуда не возводится, например "орук" (путь), "хём" (река).

[Darkstar]

По идее там нужно искать неизвестный енисейский субстрат. Енисейские языки на то и енисейские, что гуляли по Енисею, включая и Саяны.

[Devorator linguarum]

Большой процент слов в лексике, который никуда не возводится, например "орук" (путь), "хём" (река).

Тоже есть. Только река "хем", а не "хём".
Еще с ударением интересности. Исх. пад. -дан безударный (!), в отличие от других падежных окончаний (кроме тоже безударного направительного -же, явно вторичного).

[Darkstar]

"Еще с ударением интересности"

Нету имхо в тюркских фикс. ударения. Откуда информация?

[Devorator linguarum]

"Еще с ударением интересности"

Нету имхо в тюркских фикс. ударения. Откуда информация?

G.D.Anderson & K.D.Harrison. Tyvan (Languages of the World/Materials 257). LINCOM EUROPA, 1999, p. 12.

[rlode]

Большой процент слов в лексике, который никуда не возводится, например "орук" (путь), "хём" (река).

http://www.philology.ru/linguistics4/rassadin-95.htm :

Имеет компонент орок, который можно возвести к др.-тюрк. орук 'дорога, путь'.

[Dana]

Дык отой енисейский субстрат искали, искали, да так и не нашли...

[Антиромантик]

Большой процент слов в лексике, который никуда не возводится, например "орук" (путь), "хём" (река).

Тоже есть. Только река "хем", а не "хём".
Еще с ударением интересности. Исх. пад. -дан безударный (!), в отличие от других падежных окончаний (кроме тоже безударного направительного -же, явно вторичного).

Окончание -же - без различения ряда.

[Devorator linguarum]

Интересно, связан ли тувинский направительный падеж на -же с общетюркским эквативом на -ча (тоже обычно безударным, но сингармонически правильным)? Насчет несингармоничности - те же Харрисон и Андерсон пишут, что в речи части носителей не подчиняется сингармонизму суфф. мн.ч. -лер (-дер, -тер)!

[Darkstar]

Дык отой енисейский субстрат искали, искали, да так и не нашли...

Так не кетский, а енисейский, а последнее может быть абстракцией.

[Darkstar]

"Имеет компонент орок, который можно возвести к др.-тюрк. орук 'дорога, путь'."

Да судя по ДТ словарю в одном месте только, в каком-то плохосохранившемся манихейском источнике из Турфана. Может монголизм какой...

[Darkstar]

Вот. Происхождение и фонетические особенности каких из этих слов вы можете объяснить? (В скобках то, что уже нашлось.)

Tuvan bichi:, Tofa biche, Soyot biche "few, little"; "small" (also cf. Chuvash p�ch�k);
Tuvan �nd�:, Tofa �nd�: "other" (from Mongolian);
Tuvan uruG, Tofa uruG, Soyot ur�G "child" (Turkic, original meaning "seed");
Tuvan ashaq, Tofa ash�Naq, Soyot ashshyaq "husband";
Tuvan iye, Tofa iGe, Soyot i'h� "mother" (from Mongolian ekh, Buryat ehe);
Tuvan but, Tofa but, Soyot but "foot" (Turkic, instead of *azaq);
Tuvan xat, Tofa qat "wind";
Tuvan xad�:r, Tofa qad�:r "blow (wind)";
Tuvan kesh, Tofa ke'sh, Soyot ke'sh "skin" (cf. Karakhanid qas(uq));
Tuvan d�Nna:r, Tofa d�Nna:r, Soyot d�Nna:(r) "to hear" (Turkic);
Tuvan mana:r, Tofa mana:r, Soyot mana:(r) "to wait";
Tuvan eshti:r, Tofa e'sht:r "to swim" (also cf. Chuvash ish-);
Tuvan da:ra:r, Tofa da:ra:r, Soyot da:ra:(r)  "to sew";
Tuvan xem, Tofa x�m "river";
Tuvan oruq, Tofa oruq, Soyot or�q "road";
Tuvan eqi, Tofa e'qqi, Soyot eqqi "good" (apparently, an archaism, also exists as Old Turkic eDg�, Turkish iyi and Karachay-Balkar igi, and probably as Sakha �ch�gey);
Tuvan baq, baGay, Tofa ba'q, ba'xay "bad";

[Karakurt]

Что-то не то с кодировкой. Исправьте, невозможно читать.

[Devorator linguarum]

Да вроде большинство загадки не представляет.

Tuvan bichi:, Tofa biche, Soyot biche "few, little"; "small" (also cf. Chuvash p�ch�k); - монголизм
Tuvan �nd�:, Tofa �nd�: "other" (from Mongolian); ? не знаю похожего монгольского слова; м.б. к тюрк. ындыг "такой"?
Tuvan uruG, Tofa uruG, Soyot ur�G "child" (Turkic, original meaning "seed");
Tuvan ashaq, Tofa ash�Naq, Soyot ashshyaq "husband";
Tuvan iye, Tofa iGe, Soyot i'h� "mother" (from Mongolian ekh, Buryat ehe); - монголизм (хотя насчет тувинской формы не уверен)
Tuvan but, Tofa but, Soyot but "foot" (Turkic, instead of *azaq); - общетюркское "бедро"
Tuvan xat, Tofa qat "wind";
Tuvan xad�:r, Tofa qad�:r "blow (wind)"; - к предыдущему
Tuvan kesh, Tofa ke'sh, Soyot ke'sh "skin" (cf. Karakhanid qas(uq)); - общетюрк. "колчан"
Tuvan d�Nna:r, Tofa d�Nna:r, Soyot d�Nna:(r) "to hear" (Turkic); - общетюрк.
Tuvan mana:r, Tofa mana:r, Soyot mana:(r) "to wait"; - монголизм
Tuvan eshti:r, Tofa e'sht:r "to swim" (also cf. Chuvash ish-);
Tuvan da:ra:r, Tofa da:ra:r, Soyot da:ra:(r)  "to sew"; - общетюрк. (и монг. < тюрк.)
Tuvan xem, Tofa x�m "river";
Tuvan oruq, Tofa oruq, Soyot or�q "road";
Tuvan eqi, Tofa e'qqi, Soyot eqqi "good" (apparently, an archaism, also exists as Old Turkic eDg�, Turkish iyi and Karachay-Balkar igi, and probably as Sakha �ch�gey); - общетюрк.
Tuvan baq, baGay, Tofa ba'q, ba'xay "bad"; - м.б. к монг. бага "маленький"?

[Darkstar]

Что-то не то с кодировкой. Исправьте, невозможно читать.

Про што я и говорю давно...

[Karakurt]

Гм. Проблема отнюдь не у сайта.

[Darkstar]

От каких именно слов, напишите пожалуйста...

"Tuvan bichi:, Tofa biche, Soyot biche "few, little"; "small" (also cf. Chuvash p�ch�k); - монголизм"

бяцхан?

"Tuvan �nd�:, Tofa �nd�: "other" (from Mongolian); ? не знаю похожего монгольского слова; м.б. к тюрк. ындыг "такой"?"

Не нашел. Есть д.-тюрк adruG и чув. урах "другой". А также о"нно".

[Karakurt]

Вот:

[Darkstar]

" Tuvan kesh, Tofa ke'sh, Soyot ke'sh "skin" (cf. Karakhanid qas(uq)); - общетюрк. "колчан""

Не, непонятно, даже близко не сходится.
В таком значении уникально тувинское.

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/turcet&text_number= 867&root=config

[Darkstar]

Вот:

Ну я верю. У меня тоже самое, только с пустыми квадратами. И еще куча фокусов.

[Darkstar]

" Tuvan mana:r, Tofa mana:r, Soyot mana:(r) "to wait"; - монголизм"
Тоже от какого слова?

" Tuvan eqi, Tofa e'qqi, Soyot eqqi "good" (apparently, an archaism, also exists as Old Turkic eDg�, Turkish iyi and Karachay-Balkar igi, and probably as Sakha �ch�gey); - общетюрк."

Не общетюрк., а почему-то только в очень ограниченном числе разрозненных языков. Ну и конечно вспоминается яп. ii.

[Darkstar]

"Tuvan da:ra:r, Tofa da:ra:r, Soyot da:ra:(r)  "to sew"; - общетюрк. (и монг. < тюрк.)"

Тоже не нашел. В значении "шить"? Может "чесать"?

[Dana]

Этимологию хем, кажется, где-то находила...
В хакасском Ким — это Енисей. В алтайских что-то подобное есть.

[Darkstar]

"В хакасском Ким - это Енисей."

Действительно Ким суГ, есть такое-мыш...
В кетском К,ук - Енисей.