Этимология "амбал"

[Джереми]

Персидский только забыли спросить, а так ваше мнение очень ценно.

Спасибо! Вы первый, кто здесь по достоинству оценил мои знания. Обязательно в знак благодарности вашим ником кого-нибудь назову.

[Iskandar]

Не стоит благодарности, я до сих пор про себя ржу, как вспоминаю вашу учительницу географии 

[piton]

Что-то припоминаю, что Амбал этот св. блгв. кн. Андрея Боголюбского замочил.

[Iskandar]

Ясинъ

[Awwal12]

Если не ошибаюсь, слово было хорошо известно в Бухаре, Хорезме и Самарканде, тогда по преимуществу фарсоязычных (кроме Хорезма).

Есть такое явление как "хорезмийская лезгинка" (лазги).
Ничего удивительного в распространении кавказизма (осетинского происхождения) в Средней Азии нет.

А в каких еще северокавказских он, собственно, засвидетельствован?

[Джереми]

я до сих пор про себя ржу, как вспоминаю вашу учительницу географии 

А Вы откуда её знаете? ..Истории, наверно

[heckfy]

Если не ошибаюсь, слово было хорошо известно в Бухаре, Хорезме и Самарканде, тогда по преимуществу фарсоязычных (кроме Хорезма).

Есть такое явление как "хорезмийская лезгинка" (лазги).
Ничего удивительного в распространении кавказизма (осетинского происхождения) в Средней Азии нет.

Действительно интересно стало, они вообще как-то связаны? Лезгинка и лазги. Чисто визуально, танцы не похожи. Какова этимология лазги?
По истории танцев СА мало литературы.

[Andrew]

Анбал Ясин
или Амбал (осетин) — ключник князя Андрея Боголюбского. При дворе последнего между другими иностранными вельможами находились в конце XII в. два еврея: Ефрем Моизич или Моизевич, доверенное лицо князя, и Анбал Ясин, его всемогущий ключник. Анбал и шурин Андрея, Кучков, были вдохновителями и руководителями заговора против князя. Они убили его в ночь на 29 июня 1174 г. Когда обнаженный труп был выброшен в княжеский сад, Кузмище, один из слуг, оставшийся верным князю, умолял Анбала дать ему чем прикрыть труп, напоминая тому, что он (Анбал) при вступлении на службу к князю был одет в лохмотья и только благодаря щедрости последнего теперь ходит в бархате. А. в конце концов исполнил просьбу. Этот эпизод важен тем, что указывает на пребывание кавказских евреев в России уже в XII в. — Ср.: Регесты и надписи, 1899, №№ 173, 174; С. М. Соловьев, "История России с древнейших времен", 2 изд., I, 512 и сл.; S. Weissenberg, Die südrussischen Juden. Braunschweig, 1895. [J. E., I, 569].

{Евр. энц.}




Анбал Ясин

глава заговора на жизнь св. Андрея Боголюбского, 1174 г.

{Половцов}



Большая биографическая энциклопедия. 2009.

[Джереми]

Так и не понял, Анбал Ясин - осетин, еврей или яс(ин)? Вывод, что это кавказские евреи сделал Вайсенберг?

[Хусан]

В узбекском hammol из арабского.

[Джереми]

Есть такое явление как "хорезмийская лезгинка" (лазги).
Ничего удивительного в распространении кавказизма (осетинского происхождения) в Средней Азии нет.

Действительно интересно стало, они вообще как-то связаны? Лезгинка и лазги. Чисто визуально, танцы не похожи. Какова этимология лазги?
По истории танцев СА мало литературы.

На Западном Кавказе то, что почему-то называют "лезгинка", хорошо известно, но так совершенно не называется. Не из Грузии ли это пошло, где всех дагестанцев называли "лезги"?

[dahbed]

амбалами на Кавказе и в Иране называют наемных рабочих. это как правило те самые "крепкие детины" готовые выполнять любую работу.

"...Проживавшие в Астрахани с XVII в. вплоть до их депортации в 1930-х гг.персы всегда составляли особую группу и добавляли городу восточного колорита главным образом своим экзотическим видом и празднествами. Персидское присутствие в городе, даже после высылки иранских подданных в 30-х гг. 20 в. оставило в наследие термин "амбал" ("анбал"). Так называли грузчиков – персов на пристанях, а в астраханском говоре "амбал" стало синономом физически сильного человека..."

http://ic.pics.livejournal.com/opeka_astrakhan/25202483/292410/292410_640.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/opeka_astrakhan/25202483/292695/292695_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/opeka_astrakhan/25202483/293339/293339_original.jpg

http://sajjadi.livejournal.com/256163.html

[dahbed]

В узбекском hammol из арабского.

Тоже перс. - грузчик.

[Awwal12]

В узбекском hammol из арабского.

Тоже перс. - грузчик.

حمال - хороший, годный арабизм, но если это первоисточник "амбала", как объяснить отпадение "х" и переход "мм" > "мб"?..

[dahbed]

حمال- хороший, годный арабизм

Да, оказываеться арабизм, от - хамл - переносить.

[Солохин]

Когда услыхал об этом остяцкий князь Амбал, он со множеством остяков пришёл к
Я думал, что слово "амбал" уральское, местное - в память этого остяка Амбала.
Оказывается, это не так.

А откуда там остяки (ханты) взялись? Может, (в)отяки (удмурты)? А, скорее, это были коми-пермяки . И, может, у них это имя от татар?

Не знаю! сам удивляюсь.
Может, востяки. А может, до русской колонизации ханты жили и на Западном Урале. 

[Хусан]

ل - хороший, годный арабизм, но если это первоисточник "амбала", как объяснить отпадение "х" и переход "мм" > "мб"?..

В некоторых тюркских языках мягкий ҳ опускается, а в узбекском нет. Например, в казахском айтовур, а в узбекском ҳайтовур, ещё ҳайда (узб.) ->  айда, ...

Насчет мм > мб, несколько раз повторите ҳаммол, не останавливаясь, потом сами начинаете говорит как амбол.

[Iskandar]

В некоторых тюркских языках мягкий ҳ опускается, а в узбекском нет. Например, в казахском айтовур, а в узбекском ҳайтовур, ещё ҳайда (узб.) ->  айда, ...

Узбекский ареал здесь причём?

Насчет мм > мб, несколько раз повторите ҳаммол, не останавливаясь, потом сами начинаете говорит как амбол.

Уже начали?

В Средней Азии амбал рифмуется со словом тамбал ("лентяй"). Это либо кавказизм, либо вообще поздний русизм.

[Awwal12]

Когда услыхал об этом остяцкий князь Амбал, он со множеством остяков пришёл к
Я думал, что слово "амбал" уральское, местное - в память этого остяка Амбала.
Оказывается, это не так.

А откуда там остяки (ханты) взялись? Может, (в)отяки (удмурты)? А, скорее, это были коми-пермяки .

А скорее русские.
Остяками называли не только хантов, но проблема в том, что любые остяки обитали далековато от Пермского края. Возможно, перепутали вогулов и остяков, либо остяков и вотяков.

[Алексей Гринь]

Думалось: истукан, исполин, волоть, амбал...

И тут внезапно:
(wiki/ru) Половецкие_каменные_бабы
(wiki/ru) Половцы

над прахом своих покойников они насыпали курганы и ставили знаменитые кипчакские балбалы («каменные бабы»), поставленные, как и в Тюркском каганате, в честь воинов, павших в борьбе за свою землю

Забавно.

[I. G.]

Когда услыхал об этом остяцкий князь Амбал, он со множеством остяков пришёл к
Я думал, что слово "амбал" уральское, местное - в память этого остяка Амбала.
Оказывается, это не так.

А откуда там остяки (ханты) взялись? Может, (в)отяки (удмурты)? А, скорее, это были коми-пермяки . И, может, у них это имя от татар?

Не знаю! сам удивляюсь.
Может, востяки. А может, до русской колонизации ханты жили и на Западном Урале. 

"Непонятных угров" массово находят некоторые археологи, но они сомнительные.
В бассейне Сылвы жили сылвенские татары, а в Кункурском уезде еще и манси.
Вотяки жили несколько западнее.

[Tibaren]

Интересно происхождение армянского имени hамбар(цум). Не иранизм ли?

Это не в тему: арм. համբարձում "вознесение".

[Iskandar]

С внутренней этимологией?

[Tibaren]

Не из Грузии ли это пошло, где всех дагестанцев называли "лезги"?

Нет, там их называли "леки".

[Tibaren]

С внутренней этимологией?

Этимология не ясна.