J в испанском

[corazon]

В песнях и телепередаче, где поют/говорят аргентинцы, колумбийцы, слышал, что j (скорее даже g перед e, i, которое по идее должно читаться так же) произносят не как русское Х, а скорее как украинское Г (gitano - гитано, gesto - гэсто, Jesús - Гэсус и т. п.)
Пример такой песни (она в Jesús ещё s конечное глотает): http://www28.zippyshare.com/v/35898704/file.html
Насколько такое произношение характерно для этих стран, и как говорят настоящие испанцы (в Испании)?

[Драгана]

Обычное озвончение в интервокальной позиции или в начале слова. Вспомните старенькую нашумевшую песенку Asereje. Да, там асерехе временами смахивает на асерегхе. А там j именно как х, не h? Если h, то неудивителен переход. А от х может, диалекты? Нормальное дело, это и немцы могут hаbе сказать ближе не к хабе, а к гхабе.

[corazon]

Обычное озвончение в интервокальной позиции или в начале слова. Вспомните старенькую нашумевшую песенку Asereje. Да, там асерехе временами смахивает на асерегхе. А там j именно как х, не h? Если h, то неудивителен переход. А от х может, диалекты? Нормальное дело, это и немцы могут hаbе сказать ближе не к хабе, а к гхабе.

Asereje действительно поют асэрэгэ (укр. г), а не асэрэхэ. Я это давно подметил.
Но мне кажется, что у немцев h = укр. г это литературная норма, а вот в испанском буква j литературно читается как чёткое глухое русское [х], даже с неким прихрюкиванием, но никак не [h] (укр. г).

[almangum]

Так в ряде диалектов j как h и читается, причём тут литературная норма? И s перед согласными и на конце слова также либо в h переходит, либо вообще пропадает. Скачал как-то розарий на испанском, послушал: Dio Te salve, Maria, llena ere de grasia, el Señor e contigo... (Ещё и ll как ж), и подумал: а исранский ли это?

[Драгана]

Ll как й. А от йа, йе до жа (точнее, жя), же один шаг, такое даже в татарском проскакивает нефонематично, и жаным как почти йоным, и йоклам почти как жоклам. Видимо, диалекты.

[Rómendil]

Ll как й. А от йа, йе до жа (точнее, жя), же один шаг, такое даже в татарском проскакивает нефонематично, и жаным как почти йоным, и йоклам почти как жоклам. Видимо, диалекты.

В Мексике ll и y перед гласными стандартно читается как джь.

[Штудент]

как говорят настоящие испанцы (в Испании)?

Настоящие испанцы произносят увулярное /χ/.
Мне доводилось говорить с латиноамериканцами (Венесуэла и Аргентина), и я бы не сказал, что их j настолько сильно фарингализовано, что похоже на украинский /ħ/. У венесуэльцев выходило скорее даже /x/ обычное, велярное.

[Dana]

украинский /ħ/

В украинском нет такого звука...

[Штудент]

украинский /ħ/

В украинском нет такого звука...

Да, /ɦ/.
Моя ошибка.

[Драгана]

Bella в сериале, то ли мексиканском, то ли аргентинском, была Белья. Которая "прекрасная толстушка". А как под переводом было, не помню, но думаю, на "бейя" может, и не обратила бы внимания, но "бежа" заметила бы. И villа как вижа не замечала.
А вот mujеrоs и gеntе в песнях с таким жестким х замечала.

[almangum]

Ll как й. А от йа, йе до жа (точнее, жя), же один шаг, такое даже в татарском проскакивает нефонематично, и жаным как почти йоным, и йоклам почти как жоклам. Видимо, диалекты.

Скорее, выступают как аллофоны: здесь у одного человека (с Кубы): http://www.youtube.com/watch?v=7mA7uyivl6E
  ....услышал у одного узбека "йигирмэ", второй, отвечая, сказал "джигирмэ", спросил у третьего, почему так, тот отвечает: "Всё правильно - жьигирмэ"...

[almangum]

Карта произношения j в Испании: http://www.jotamartin.byethost33.com/alpi_xh_e.php

[emons]

Интересно, что свой jamon испанцы произносят как "хамон", а английский (итальянский /русский) jam "джем" испанцы произносят как "ям".
Почему дж у них так выветрилось в я /х ?
Джейкоб, Джакомо стало Яго, Хайме..   

[Bhudh]

Вы это серьёзно?
Испанцы заимствовали имена у современных англичан, а вовсе не унаследовали от латинского? В котором, кстати, [jakob].

[emons]

А где итальянцы свое дж взяли, у англичан?

[Bhudh]

Точно так же, как англичане, развили самостоятельно.

[emons]

Ну да, климатические условия в Англии и Италии удивительно похожи. А вот Испания резко отличается.

[SIVERION]

А разве в английском Дж не из старофранцузского после норманского завоевания? Во Франции переход дж>ж произошел в XIII в.

[RockyRaccoon]

А разве в английском Дж не из старофранцузского после норманского завоевания? Во Франции переход дж>ж произошел в XIII в.

Нет. По-видимому, уже в конце древнеанглийского периода, т. е. до нормандского завоевания, двойной [g':] переходит в [ʤ]. Пример: brycg "мост", совр. bridge.
Но англонормандские слова и имена, конечно, были заимствованы именно с этим звуком.

[RockyRaccoon]

Ну да, климатические условия в Англии и Италии удивительно похожи. А вот Испания резко отличается.

Это юмор, надеюсь? Маловразумительный, но юмор?

[Wolliger Mensch]

Ну да, климатические условия в Англии и Италии удивительно похожи. А вот Испания резко отличается.

Очень странное сообщение. Вы, видимо, пытались острить. Вышло глупо.

[tacriqt]

http://www.jotamartin.byethost33.com/alpi_xh_e.php — своеобразные подписи у этой их карты. Zone C :

Points where they use other phonemes instead of /j/.

— они используют, это такой уничижительный пост-франкизм?

Zone D : Other languages. Zones where historically Spanish is not the local language.

— арагонская зона ужата до современного неприличия, но при этом она входит в зону, где, мы должны полагать, Spanish is not the local language . То есть, почему-то у басков и каталанцев — не-local, а у астур-галисийцев и арагонцев — local.

[tacriqt]

Zona C : Puntos en los que se usan otros fonemas en vez de /j/.

— на кастильском это, конечно, помягче. Будем думать, что автор ничего такого задумать не имел. Всё перевод. Но вод тако́е разграничение зон на исторически кастильские и не- — мягко говоря, не совсем научное и историчное. Чем Арагон хуже Каталуньи или Паих Бахко?

[tacriqt]

Это особенно вылазит вот здесь: http://www.jotamartin.byethost33.com/alpi_ado_e.php . Берут основную черту арагонеса — сохранение интервокальных глухих (

Zone C : Points where the -ado suffix is pronounced -ato.

) и кладут её в ту зону, где кастильский был локальным языком. Зато кталанско-валенсийская и гальего-португальская зоны со сходными рефлексами, о да, в зоне, где, видишь ли,

Zona D : Otros idiomas. Áreas donde el castellano no es históricamente la lengua propia.

...

[Jeremiah]

Final -d elision.
Final -z elision or aspiration.
Final -r elision.
Final -l elision.

По нашим стопам идут