Туманный спор об этике и духовном росте

[mnashe]

mnashe, Тора меня не интересует вообще. Стираю, удаляю, не отвечаю...

Да, Тору я сливаю сразу же в корзину ЛФ.

ЧТД — не чураешься откровенной лжи.
Ты прекрасно понимаешь, что в последних двух сообщениях, которые ты стёрла (1 2), была не Тора, а вопрос, который ты очень не хочешь видеть.

[mnashe]

Мне, вот, кажется, что духовность - это способность видеть последствия "дальше двух ходов", то есть, заглядывать в будущее и ещё видеть взаимосвязи людей, их действий, как некую целостную систему. Дёрнешь за ниточку - система взаимосвязей придёт в движение. Как-то так.

+много.

[I. G.]

Ты прекрасно понимаешь, что в последних двух сообщениях, которые ты стёрла, была не Тора, а вопрос, который ты очень не хочешь видеть.

Все Ваши вопросы ведут к портянкам про Тору. Увольте - удаляю.

[mnashe]

Все Ваши вопросы ведут к портянкам про Тору.

Во-о-от.
Ты таки верно поняла наш с Awwal'ем тезис: раздумья об этих вопросах:

если оставить за скобками все отвлеченные духовные величины (от альтруистической этики до жалости включительно) и всем руководствоваться чистой рациональной выгодой, большинство явно проиграет

неизбежно приводят здравомыслящего человека к пониманию роли духовности в жизни общества.
А я уже понял твой ответ: «удалить вопрос, пока не поздно».

[Oleg Grom]

Мне, вот, кажется, что духовность - это способность видеть последствия "дальше двух ходов", то есть, заглядывать в будущее и ещё видеть взаимосвязи людей, их действий, как некую целостную систему. Дёрнешь за ниточку - система взаимосвязей придёт в движение. Как-то так.

Социологические исследования, прогнозы погоды и анализ экономического развития чего-то там до 201х-го года - это проявления "духовности"?

[Alone Coder]

Давайте не будем цитировать Тору, а будем таки цитировать Талмуд. Представьте, что христиане начнут плевать на отцов и учителей церкви и будут толковать Библию каждый по-своему: что будет?

[Hironda]

Мне, вот, кажется, что духовность - это способность видеть последствия "дальше двух ходов", то есть, заглядывать в будущее и ещё видеть взаимосвязи людей, их действий, как некую целостную систему. Дёрнешь за ниточку - система взаимосвязей придёт в движение. Как-то так.

Социологические исследования, прогнозы погоды и анализ экономического развития чего-то там до 201х-го года - это проявления "духовности"?

Не совсем. Перечисленное вами - это частные вопросы на злобу дня.
Духовность, по-моему, это готовность к принятию более широкого взгляда на себя и своё окружение. И готовность к ответственности за свои действия. Не потому, что кто-то что-то там не велит, а по собственному сознанию.

То есть, то, что вы сами считаете возможным и допустимым в отношении себя и других, тот уровень ограничений, запретов и возможностей для себя, как вы сами, сознательно или бессознательно, понимаете, чувствуете, независимо от авторитетов и уголовного кодекса.
(То есть, то, как вы будете поступать в отсутствии надзирателей, страха наказания. Этот уровень, то, что у вас заложено и будет вашим уровнем духовности).

Это моё мнение.
А что такое по-вашему духовность?
(Понятие это так или иначе существует, так какой смысл в него вкладываете вы?)

[Вадимий]

для этого и нужна универсальная модель языка, благодаря которой можно нормализовать фразы так чтобы не было вопросов

учите ложбан.

[Oleg Grom]

Духовность, по-моему, это готовность к принятию более широкого взгляда на себя и своё окружение.

Что такое "более широкий взгляд". Нельзя определять неизвестное через неизвестное. Учебник логики же.

И готовность к ответственности за свои действия. Не потому, что кто-то что-то там не велит, а по собственному сознанию.

Диалектический материализм называл это свободой.

А что такое по-вашему духовность?
(Понятие это так или иначе существует, так какой смысл в него вкладываете вы?)

Я не знаю что это такое. И подозреваю, что никто не знает. Какая-то неведомая, неопределяемая сущность.

[Hironda]

"более широкий взгляд".

Я имею в виду гибкость, способность к переосмыслению, готовность к приятию или пониманию чего-то для вас незнакомого. То есть, допущение того, что ваша нынешняя система ценностей не обязательно истинна и окончательна.

[Hironda]

Диалектический материализм называл это свободой.

Свобода у всех понимается по-разному.
Вы можете съесть другого человека? (Допускаете ли для себя такую возможность?)
(Это как иллюстрация просто, без каких-либо оценок).
Кто-то может и допускает, кто-то нет, по разным причинам.
То есть, осознаёте ли вы ваш личный набор ценностей?

[Oleg Grom]

Я имею в виду гибкость, способность к переосмыслению, готовность к приятию или пониманию чего-то для вас незнакомого. То есть, допущение того, что ваша нынешняя система ценностей не обязательно истинна и окончательна.

А духовность-то тут при чем? Допустим, я открыт для восприятия незнакомого и подвергаю свою систему ценностей сомнению. Я духовен? Боюсь, что специалисты по духовности, скажут, что нет.

[Hironda]

Я имею в виду гибкость, способность к переосмыслению, готовность к приятию или пониманию чего-то для вас незнакомого. То есть, допущение того, что ваша нынешняя система ценностей не обязательно истинна и окончательна.

А духовность-то тут при чем? Допустим, я открыт для восприятия незнакомого и подвергаю свою систему ценностей сомнению. Я духовен? Боюсь, что специалисты по духовности, скажут, что нет.

Я не настаиваю именно на этом слове. Можно употребить и другое.
Просто для меня духовность - это мой потенциал изменения, вы, возможно, понимаете под этим что-то другое, я не знаю, что именно.
Или вы понимаете под духовностью культурные мероприятия, вроде походов в театры и музеи, чтение умных книг? 
(Заметьте, я нигде не упоминаю о религии).

[ZZZy]

Духовность, по-моему, это готовность к принятию более широкого взгляда на себя и своё окружение.

Что такое "более широкий взгляд". Нельзя определять неизвестное через неизвестное. Учебник логики же.

И готовность к ответственности за свои действия. Не потому, что кто-то что-то там не велит, а по собственному сознанию.

Диалектический материализм называл это свободой.

А что такое по-вашему духовность?
(Понятие это так или иначе существует, так какой смысл в него вкладываете вы?)

Я не знаю что это такое. И подозреваю, что никто не знает. Какая-то неведомая, неопределяемая сущность.

Духовность есть включенность в негэнтропийные процессы, культ жизни.
Она же "адыгство".

[mnashe]

к комментариям Hironda.

[Hironda]

А духовность-то тут при чем? Допустим, я открыт для восприятия незнакомого и подвергаю свою систему ценностей сомнению. Я духовен? Боюсь, что специалисты по духовности, скажут, что нет.

Интересно, что это за специалисты такие... 
А вам обязательно нужны консультации специалистов? 

[Oleg Grom]

Просто для меня духовность - это мой потенциал изменения, вы, возможно, понимаете под этим что-то другое, я не знаю, что именно.

Я стараюсь не оперировать понятиями, лишенными какого-то конкретного смысла, в которые каждый вкладывает свой собственный смысл в меру своей распущенности просветленности.

[Hironda]

Я стараюсь не оперировать понятиями, лишенными какого-то конкретного смысла, в которые каждый вкладывает свой собственный смысл в меру своей распущенности просветленности.

Мне просто интересно, что вкладывают в данное понятие те, кто его применяет.
Я же попыталась вложить в него собственный смысл, хотя тоже редко им оперирую.

[Oleg Grom]

Мне просто интересно, что вкладывают в данное понятие те, кто его применяет.

Мне вот тоже интересно. Но желающих объяснить что же это такое и зачем оно нужно пока увы негусто Те же, кто пытается объяснить - кто в лес, кто по дрова.

[Валер]

Мне просто интересно, что вкладывают в данное понятие те, кто его применяет.

Мне вот тоже интересно. Но желающих объяснить что же это такое и зачем оно нужно пока увы негусто Те же, кто пытается объяснить - кто в лес, кто по дрова.

Как лично мне кажется - понимают разное. И то что относится к религиозности, и то почему Толстой кошернее Чейза. И вероятно ещё что-то и ещё..Не знаю. Мне кажется что то первое что я упомянул - особенно часто. А поскольку религиозен каждый на свой манер то потому и по дрова и вообще туманно это. К тому же - в этом аспекте это вопрос веры. А вера людьми не верящими воспринимается..ну Вы то знаете как)