С ракетами в лохмотьях

[Искандер]

и там купит новый велосипед и привезет его домой.

Вы с Болгарией то СССР не сравнивайте. Может ещё от Барнаула до Львова велосипед между ног транспортировать?

[Штудент]

В Барнауле, где велосипеды не пользовались спросом, их было навалом, а в Кривом Роге или Львове они были в дефиците. При рыночной экономике такого маразма не было бы.

Это не маразм. Человек из Кривого Рога или Львова поедет отдыхать в Барнаул летом, чтобы спастись от жары на Украине или как горный турист и там купит новый велосипед и привезет его домой. Купит его выгодно и будет пользоваться им долгие десятилетия. А при капитализме везде велосипеды стоят дорого и будут пользоваться им в лучшем случае 5-6 лет из-за запланированного устаревания. Вот это маразм.

Чем плохо то, что товары устаревают?

[Ellidi]

Это не маразм. Человек из Кривого Рога или Львова поедет отдыхать в Барнаул летом, чтобы спастись от жары на Украине или как горный турист и там купит новый велосипед и привезет его домой. Купит его выгодно и будет пользоваться им долгие десятилетия. А при капитализме везде велосипеды стоят дорого и будут пользоваться им в лучшем случае 5-6 лет из-за запланированного устаревания. Вот это маразм.

Чем плохо то, что товары устаревают?

Придется покупать новые и тратить деньги.

[lehoslav]

Ручка нашего старого холодильника била током, поэтому его можно было открывать только с тряпочкой в руках.

Подозреваю, тут дело не в холодильнике...

[mnashe]

Да научитесь вы уже грамотно распоряжаться утилём. И тогда хоть обпокупайтесь.

О, наконец-то моя мечта сбылась, я встретил человека, который меня этому научит!

[Flos]

бешеный либерталист Никонов

Почитал. Чересчур злобный какой-то дядька. 
Местами противно просто:

Вы никогда не сможете лишить народ его главного достоинства – патологической тупости.

Но мысли есть, да.

[Искандер]

Чем плохо то, что товары устаревают?

Плохо тем, что их через ЖЖ производят.

О, наконец-то моя мечта сбылась, я встретил человека, который меня этому научит!

Встретили? Никто не говорил, что я апологет вторсырья. Я тоже просто учусь.

[mnashe]

Никто не говорил, что я апологет вторсырья.

Ну, а я да.
Храню всё что только можно, и даже использую 2% из этого.
Не уверен, правда, что это окупает затраты на извлечение, а тем более хранение.

[RawonaM]

В Барнауле, где велосипеды не пользовались спросом, их было навалом, а в Кривом Роге или Львове они были в дефиците. При рыночной экономике такого маразма не было бы.

Это не маразм. Человек из Кривого Рога или Львова поедет отдыхать в Барнаул летом, чтобы спастись от жары на Украине или как горный турист и там купит новый велосипед и привезет его домой. Купит его выгодно и будет пользоваться им долгие десятилетия.

Так вот кто маразм людям создает.

[Elik]

В Барнауле, где велосипеды не пользовались спросом, их было навалом, а в Кривом Роге или Львове они были в дефиците. При рыночной экономике такого маразма не было бы.

Это не маразм. Человек из Кривого Рога или Львова поедет отдыхать в Барнаул летом, чтобы спастись от жары на Украине или как горный турист и там купит новый велосипед и привезет его домой. Купит его выгодно и будет пользоваться им долгие десятилетия. А при капитализме везде велосипеды стоят дорого и будут пользоваться им в лучшем случае 5-6 лет из-за запланированного устаревания. Вот это маразм.

Браво, Ellidi! 

Ваше гениальное предложение тут же напомнило мне старый советский анекдот:

В 2020-м году каждая советская семья будет иметь отдельную квартиру и личный самолет.
-А зачем самолет?
-А чтобы слетать из Воронежа в Новосибирск, когда там колбасу выбросят!

А теперь замените это на "из Львова в Барнаул, когда там велосипеды выбросят", и надеюсь, Вы сами поймете всю символичность высказанной Вами мысли.

От себя добавлю, что в СССР существовала целая категория людей, которая успешно компенсировала перекосы социалистической экономики. Они, к примеру, скупали во Львове магнитофоны "Весна" (которыми у нас были затоварены все магазины электротоваров), везли их в Барнаул, продавали в два раза дороже госцены и закупали там велосипеды для последующей перепродажи во Львове. Одна только беда - советский Уголовный кодекс расценивал это как спекуляцию и сажал за подобные "компенсаторные операции" на срок до пяти лет.

[Маркоман]

А при капиталистической экономике бывает так, что люди ходят голодные, а поля стоят незасеянные, как во времена Великой депрессии.

[RawonaM]

А при капиталистической экономике бывает так, что люди ходят голодные, а поля стоят незасеянные, как во времена Великой депрессии.

А при плановой бывает так, что редкими временами бывает нечто отличное от Великой депрессии.

[Маркоман]

А при плановой бывает так, что редкими временами бывает нечто отличное от Великой депрессии.

В Советском Союзе был почти непрерывный экономический рост на протяжении многих десятилетий. При этом все активно развивалось. Во многих соцстранах удалось достичь сравнительно высокого уровня жизни. Большие успехи в этой области в развитых странах были достигнуты тоже в основном нерыночными методами.

[Elik]

А при капиталистической экономике бывает так, что люди ходят голодные, а поля стоят незасеянные, как во времена Великой депрессии.

А при плановой бывает так, что редкими временами бывает нечто отличное от Великой депрессии.

RawonaM, +100!
При плановой экономике бывает так, что люди вкалывают как каторжные, но всё равно ходят голодными, а поля стоят засеянными, но хлеба всё равно нет, потому что половина урожая профуфукивалась при перевозке и переработке.

И еще один вопрос: почему Вы считаете олицетворением капиталистического строя именно Великую депрессию? А почему бы не взять "веселые 20-е" или "сытые 50-е"?
Вы лучше сравните нынешнюю Северную и Южную Кореи, и всё сразу станет ясно.

[злой]

Так это ж сами буржуи придумали, что нужно государственное регулирование в дозированных количествах. При стихийном рынке кризис каждые 4-6 лет. А так - более-менее гладко.

[Elik]

Во многих соцстранах удалось достичь сравнительно высокого уровня жизни.

Ага. Сравнительно высокого уровня жизни по сравнению с 1913 годом 

Вы для простоты сравните ГДР и ФРГ. Или КНДР и РК. Стартовые условия были совершенно одинаковыми. Но почему-то к 1989 году ГДР и КНДР добились "сравнительно высокого уровня жизни" разве что по сравнению с Албанией, а ФРГ и РК вошли в мировую двадцатку наиболее развитых стран. Ну и где Ваши преимущества социализма?

[RawonaM]

А при плановой бывает так, что редкими временами бывает нечто отличное от Великой депрессии.

Бред же.

Учебник логики вам поможет.

[злой]

Во многих соцстранах удалось достичь сравнительно высокого уровня жизни.

Ага. Сравнительно высокого уровня жизни по сравнению с 1913 годом 

Вы для простоты сравните ГДР и ФРГ. Или КНДР и РК. Стартовые условия были совершенно одинаковыми. Но почему-то к 1989 году ГДР и КНДР добились "сравнительно высокого уровня жизни" разве что по сравнению с Албанией, а ФРГ и РК вошли в мировую двадцатку наиболее развитых стран. Ну и где Ваши преимущества социализма?

Высокий уровень жизни не тот, который можно померить линейкой, а тот, который устраивает граждан.

[autolyk]

Высокий уровень жизни не тот, который можно померить линейкой, а тот, который устраивает граждан.

Свобода — осознанная необходимость, учение Маркса всесильно, потому что оно верно и т.п. демагогия. 

[Валер]

Во многих соцстранах удалось достичь сравнительно высокого уровня жизни.

Ага. Сравнительно высокого уровня жизни по сравнению с 1913 годом 

Вы для простоты сравните ГДР и ФРГ. Или КНДР и РК. Стартовые условия были совершенно одинаковыми. Но почему-то к 1989 году ГДР и КНДР добились "сравнительно высокого уровня жизни" разве что по сравнению с Албанией, а ФРГ и РК вошли в мировую двадцатку наиболее развитых стран. Ну и где Ваши преимущества социализма?

Я вот тут подумал. А оно надо было - позволять жителям гэдээров-эсэсэров жить как в ФРГ?) Тем кто наверху был - надо?

[Штудент]

Так это ж сами буржуи придумали, что нужно государственное регулирование в дозированных количествах. При стихийном рынке кризис каждые 4-6 лет. А так - более-менее гладко.

Вообще-то экономические спады до введения госрегулирования проходили гораздо менее болезненно.
Долговой кризис отлично показывает, до чего доводят топорные чиновничьи методы управления экономикой.

[Искандер]

Ага. Сравнительно высокого уровня жизни по сравнению с 1913 годом 

Исландия, Швеция, Австралия...

[злой]

Высокий уровень жизни не тот, который можно померить линейкой, а тот, который устраивает граждан.

Свобода — осознанная необходимость, учение Маркса всесильно, потому что оно верно и т.п. демагогия.

Вот скажите мне, почему взрослые образованные люди судят об уровне жизни людей по каким-то мистическим показателям "развитости", придуманным неизвестно кем и неизвестно в каких целях?

Мне больше такая метода нравится - спрашивают у человека, счастлив он, или нет. Чем больше счастливых, тем уровень жизни выше. Только в тоталитарных обществах такой опрос будет нерепрезентативен, будет как в анекдоте -  "я живу хорошо, у меня все есть, слава КПСС".

[Маркоман]

Вы для простоты сравните ГДР и ФРГ. Или КНДР и РК. Стартовые условия были совершенно одинаковыми

Неравные стартовые условия. В ФРГ было больше промышленности, она была менее разрушена. Но главное, Западную Германию оккупировали богатые американцы, а Восточную - разоренный СССР, наложивший контрибуцию. Удивительно не то, что ФРГ жила лучше, а то, что в ГДР уровень жизни был все равно очень высокий.
До середины 70-ых КНДР по экономическому развитию и уровню жизни опережала РК.

[autolyk]

Мне больше такая метода нравится - спрашивают у человека, счастлив он, или нет. Чем больше счастливых, тем уровень жизни выше.

Это субъективный показатель, не имеющий отношения к уровню экономического развития. Соцопрос в авторитарном/тоталитарном гос-ве является не нерепрезентативным, а попросту искажённым.