Гетьман, отамани й червоні козаки

[Python]

особисті знайомі діяспоряни з дитинства були активістами еміґрантських політ. організацій, але одного приїзду до України їм вистачило, щоб почати відхрещуватися й цілком перейти вдома на англійську. Навіть портрети Шевченка вдома познімали.

Цікаво, що ж їх так шокувало?

[Conservator]

Хто змалку не звик до подібної форми вираження емоцій, той навряд чи стане їх використовувати як експресивний засіб, особливо у своїй родині.

отож-отож. я від мами теж не чув удома. а заїхав до неї на роботу й почув, як вона з підлеглими (слюсарями, сантехніками й т.п. в жеку) спілкується.........

Сороміцький фольклор теж цілком міг існувати — та чи всі соціальні прошарки він охоплював?

усі, крім, можливо, частини тонкого шару вищої аристократії та великої буржуазії. инша справа, що не всі ділянки їхнього життя - панич одні слова використовував до поденного робітника й зусім инші до своєї дитини, яка приїздила з гимназії в місті.

почитайте сороміцькі анекдоти, які зібрано хоча б ось тут - http://www.ex.ua/view/11504952

їх явно не на надто вузьку авдиторію розраховано. і йдеться в них про цілком собі звичайних селян. инша справа, що вплив поширюваного протягом 19-поч. 20 ст. міту про особливу "вихованість" "українців" (та ще й про те, що матюки, нібито, є "російськими") посприяв тому, що багато хто почав просто свідомо уникати їх ужитку.

а якщо це вчитель чи просто селянин з правильним вихованням

вони теж люди

з правильним вихованням (з тих, що до батьків на «Ви» звертаються)

жах. до рідних батьків як до чужих людей із вулиці... нічого не скажеш, "правильне" "виховання"... а потім дивуються, що батьків діти сплавляють до будинків для людей похилого віку чи просто зживають зі світу заради майна...

[Conservator]

Цікаво, що ж їх так шокувало?

невідповідність побаченого мальовничій картинці, про яку батьки розповідали, те, що до них ставилися так, наче вони "материковим" "українцям" щось винні, аж до прямого постійного скиглення з проханням про гроші (причому від дрібних чиновників і активістів громадських орг-цій до приватних осіб і віднайдених тут родичів), хабарництво, шалений радикалізм націоналістичних орг-цій, які до них зверталися за підтримкою... та багато що.

[Python]

жах. до рідних батьків як до чужих людей із вулиці... нічого не скажеш, "правильне" "виховання"...  а потім дивуються, що батьків діти сплавляють до будинків для людей похилого віку чи просто зживають зі світу заради майна...

Нащо наговорювати, коли не знаєте. Моя мати якраз таке виховання отримала — її ставлення до батьків було мало не релігійним. У людей свого покоління не помічав такого.

вони теж люди

То й що? Хто обходиться без матюків, той вже не людина?

усі, крім, можливо, частини тонкого шару вищої аристократії та великої буржуазії. инша справа, що не всі ділянки їхнього життя - панич одні слова використовував до поденного робітника й зусім инші до своєї дитини, яка приїздила з гимназії в місті.

Не стверджуватиму, що люди тих слів зовсім не знали, але сфера їх застосування виглядає досить-таки вузькою. Про те, що було до ХІХ ст., ми можемо тільки фантазувати — джерел нема, але якби там був матюк через слово, як у наших сучасників, гадаю, це б ширше відобразилось у фольклорі, а не перші записи в Шевченка, та й той у Сакт-Петербурзі.

[Python]

Цікаво, що ж їх так шокувало?

невідповідність побаченого мальовничій картинці, про яку батьки розповідали, те, що до них ставилися так, наче вони "материковим" "українцям" щось винні, аж до прямого постійного скиглення з проханням про гроші (причому від дрібних чиновників і активістів громадських орг-цій до приватних осіб і віднайдених тут родичів), хабарництво, шалений радикалізм націоналістичних орг-цій, які до них зверталися за підтримкою... та багато що.

Взагалі-то, багато що з цього і материкових українців дещо шокує

[Conservator]

Нащо наговорювати, коли не знаєте. Моя мати якраз таке виховання отримала — її ставлення до батьків було мало не релігійним. У людей свого покоління не помічав такого.

окремий випадок. у мене звертання до батьків на "ви" лише відразу викликає, це настільки відвертий вираз неповаги до них, що просто в голові не вкладається. мати б узагалі розмовляти б перестала зі мною й усі очі б виплакала, коли б я хоч раз у житті до неї так звернувся. і вона до своїх батьків та бабусь/дідусів на "ти" лише зверталася, і вони до своїх, і ті теж. при тому, що в нас у роду всі пізні, мій дідусь 1910 р.н., а бабуся 1915.

Про те, що було до ХІХ ст. ми можемо тільки фантазувати — джерел нема, але якби там був матюк через слово, як у наших сучасників, гадаю, це б ширше відобразилось у фольклорі, а не перші записи в Шевченка, та й той у Сакт-Петербурзі.

ні, ці тексти записано не в СПб, а під час його праці в археографічній комісії в Києві, під час розкопок, які проводилися нею та Університетом Св. Володимира.

про те, що вони були доста поширеними й раніше, можна судити з ось такої пародії на церковну проповідь - http://litopys.org.ua/old17/old17_07.htm

тут матюків власне нема, але ж пародія на проповідь попа, який би їх у церкві й не вжив би. знов таки, детальний аналіз неопублікованих фолкльорних записів має дати дуже цікаві рез-ти. цей його пласт лишався в рукописах тривалий час, аж до початку 20 ст.

[Conservator]

То й що? Хто обходиться без матюків, той вже не людина?

скажемо так, дещо дивна людина, яка не викликає довіри.

[Python]

тут матюків власне нема, але ж пародія на проповідь попа, який би їх у церкві й не вжив би.

Як нема — то де вони? Ставлення до православного духовенства, до речі, на Україні мало бути досить простим, зважаючи на його занижений статус у часи Речі Посполитої.

[Conservator]

Як нема — то де вони? Ставлення до православного духовенства, до речі, на Україні мало бути досить простим, зважаючи на його занижений статус у часи Речі Посполитої.

не настільки простим. знов таки - цей запис із кіл католицької або протестантської шляхти або духівництва походить, яким не надто личило вживати ці самі матюки. ну й сам православний піп таки в церкві не вжив би матюки, то вже аж надто нереалістично виглядало б.

знов таки, варто опрацювати неопубліковані фолкльорні записи І пол.-середини 19 ст., значна їх частина могла не піти в друк саме через "нецензурність". у будь-якому разі, багатство сороміцького фолькльору кін. 19 ст.-поч. 20 ст., розмаїття жанрів, широка географія його поширення (включно з Галичиною на Закарпаттям) свідчать про його питомість та давній характер.

[Python]

То й що? Хто обходиться без матюків, той вже не людина?

скажемо так, дещо дивна людина, яка не викликає довіри.

Кому як. Для Вас це така-собі ознака неформального щирого спілкування, а хтось бачить у них якщо не ворожість, то ознаку розпущеності.

[Python]

або протестантської шляхти

До речі, де про неї можна дізнатися більше?

[Conservator]

До речі, де про неї можна дізнатися більше?

(wiki/pl) Reformacja_w_Polsce наприклад

а внизу там лінк на цю статтю - http://www.magazyn.ekumenizm.pl/content/article/20041209161417737.htm

[DarkMax2]

голод, спричинений більшовиками на початку 20-х

В музей Голодомору!!!