Author Topic: Фаріон vs. Мартіне  (Read 3941 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline adada

  • Posts: 510
  • Gender: Male
    • http://adada.nm.ru
« on: March 2, 2006, 13:57 »
Львівський мовознавець Ірина Фаріон — кандидат філологічних наук, доцент кафедри української мови і прикладної лінгвістики Національного університету «Львівська політехніка» у статті "Природа мовного престижу" (Вісник Львів. ун., Серія філол. 2004. Вип.34. Ч.ІІ. С.24-30) -- http://www.franko.lviv.ua/faculty/Philol/www/visnyk/34_2/farion.doc -- пише:
Quote
"Мова долає своїх суперників не тому, що має найбільшу кількість носіїв; не тому, що її лексико-граматична структура найдосконаліша; не тому що вона функціонує в державі з розвинутою політико-економічною системою, – а лише тому, “що її (себто мови – І.Ф.) носії войовничіші, фанатичніші і підприємливіші” (А.Мартіне). Із цього переліку ознак, які пропонує А.Мартіне, я навмисне вилучила “культурніші”, позаяк історія спростовує її беззастережну обов’язковість..."
Як уважаєте, у львівського лінгвіста є підстави для вільної ревізії класичного положення А. Мартіне?
adada-inn & адада-съют

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #1on: March 2, 2006, 14:08 »
Само положение Мартине спорно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline adada

  • Posts: 510
  • Gender: Male
    • http://adada.nm.ru
« Reply #2on: March 2, 2006, 14:53 »
Wolliger Mensch, не подарите ли ссылку на соответствующий труд Мартине? :)
Хотя бы печатную. Дабы можно было самостоятельно убедиться в предполагаемой небесспорности этой шикарной квадриги -- "воинственность, фанатизм, предприимчивость, культурность". Уж больно она смахивает на гумилевскую пассионарность, на каковую сегодня уповают на моей приемной родине...
adada-inn & адада-съют

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #3on: March 2, 2006, 15:15 »
Это было мое мнение. В качестве довода могу привести пиджины и креольские языки, которые появляются вопреки тезису Мартине. С другой стороны, фанатичность и энтузиазм многих эсперантистов не дает никаких видимых плодов.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline adada

  • Posts: 510
  • Gender: Male
    • http://adada.nm.ru
« Reply #4on: March 2, 2006, 16:04 »
Надзвичайно продуктивна думка!
Вона примиряє нас із можливої недосконалістю формули Мартіне: мова здатна здолати своїх суперників і в тому випадку, якщо не буде їх розглядати як  суперників.
І якщо це так, то пані Фаріон лукавить; занадто навіть для жінки...
:)
adada-inn & адада-съют

Offline ppk-zp

  • Posts: 21
  • Gender: Male
« Reply #5on: May 24, 2012, 16:26 »
Спочатку треба окреслити - що для мови є суперник?
Наприклад, для французької мови англійська мова - безперечно є суперником. Але чи можна казати, що англійська мова перемогла французьку? Чи можна казати, що вона перемогла завдяки тому, що її носії більш "войовничі, фанатичні, підприємливі". Я думаю, це фраза Мартіне - не більш як красиве спрощення. Все набагато складніше.

Offline svidomit132

  • Posts: 1223
  • Gender: Male
  • От дивись на мене та не вгадаєш...
« Reply #6on: May 24, 2012, 16:59 »
Я щось пропустив, чи може вже хтось з мовознавців визначив закони виникнення розвитку та смерті мов?
Всі ці квазінаукові розумування розбиваються об стіну історичного досвіду.
Хіба ж носіям латинської мови бракувало всіх вищеперераховних ознак?
Мабуть ні, просто  з падінням Римської імперії розвалилося структурне середовище функціонування даної мови.
Старі люди брехали, а я за ними повторюю.
Щоб бачити те, що є, і чому саме так є, – треба мати очі. А щоб не дозволити іншим це побачити – треба дати їм точку зору.

Offline ppk-zp

  • Posts: 21
  • Gender: Male
« Reply #7on: May 24, 2012, 18:12 »
І знову ж таки, чому політико-економічна система взагалі викреслюється з чинників? Я думаю, вона не менш важлива, ніж підприємливість

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: