English vs. XXX

[Лингвоман]

Если английский нужен в качестве туристического, то это другой вопрос. А если говорить о вспомогательном международном языке, на котором можно и свободно переписываться, и обсуждать что-то более сложное, чем просто "я нуждаюсь в комнате на одну ночь"  и т.д., то лучше хорошо продуманного конланга варианта не найти.

На мой взгляд, самым оптимальным на роль международного вспомогательного языка является Глоса (по крайней мере о более логичном и продуманном конланге я не слышал), но в данной теме обсуждение конкретного конланга оффтоп, поэтому не буду ничего говорить.

[-Dreamer-]

Опять-таки, будем справедливы: они разные.

Бесспорно, разные. Но всё же.

[Hellerick]

Тем более, что англофоны удивительно лояльны к плохому английскому.

Они лояльны, да. И снисходительно смотрят на вчерашних дикарей своих братьев меньших.

Они слишком запуганы политкорректностью, чтобы отважиться на подобный взгляд.

А русский я вообще нигде кроме России и не хочу видеть, если что.

Вот только не надо решать, где какому языку место. Это должны решать сами языки.

[GaLL]

Если английский нужен в качестве туристического, то это другой вопрос. А если говорить о вспомогательном международном языке, на котором можно и свободно переписываться, и обсуждать что-то более сложное, чем просто "я нуждаюсь в комнате на одну ночь"  и т.д., то лучше хорошо продуманного конланга варианта не найти.

Ну так на английском давно переписываются на международных форумах. Пускай и на ломаном зачастую, но люди друг друга понимают. Более того, уже бывают случаи, что люди пишут на родных языках, а понять друг друга помогает гугл-транслэйт (пока далёкий от нормального уровня, но всё же), и это интересная тенденция.

На мой взгляд, самым оптимальным на роль международного вспомогательного языка является Глоса (по крайней мере о более логичном и продуманном конланге я не слышал), но в данной теме обсуждение конкретного конланга оффтоп, поэтому не буду ничего говорить.

И что Вы предлагаете делать?

[Солохин]

Они слишком запуганы политкорректностью, чтобы отважиться на подобный взгляд.

И снова: они очень разные. Многим начхать на корректность. Но таких не показывают по телевизору, так как они неплоткорректны.

Вот только не надо решать, где какому языку место. Это должны решать сами языки.

Но языки ничего не решают. Решают люди, и у каждого своё мнение. Это нормально.

[Солохин]

бывают случаи, что люди пишут на родных языках, а понять друг друга помогает гугл-транслэйт (пока далёкий от нормального уровня, но всё же), и это интересная тенденция.

Кстати, да.
Я лично переписывался при помощи гугль-транслейта с носителями эсперанто из разных стран, переводя на их родной язык, а их ответы переводя на русский.
Я делал это для эксперимента и просил их не пользоваться эсперанто до тех пор, пока не возникнет ощущения полного тупика непонимания.
И вы знаете - удается обменяться десятком фраз, а порой и несколькими десятками.
Так что перспективы машинного перевода я оцениваю высоко!

[cetsalcoatle]

Тратить годы и годы жизни на изучение нелепостей, неправильных глаголов и исключений из правил не хочецца...

Лингвоман - вы вообще чём? - Я английcкий за 3 года поднял с upper-elementary до upper-intermediate

[Лингвоман]

Тратить годы и годы жизни на изучение нелепостей, неправильных глаголов и исключений из правил не хочецца...

Лингвоман - вы вообще чём? - Я английcкий за 3 года поднял с upper-elementary до upper-intermediate

Будете первым из множества людей, известных мне, которые учили английский долго, и таки выучили лучше примитивного уровня.

[cetsalcoatle]

Тратить годы и годы жизни на изучение нелепостей, неправильных глаголов и исключений из правил не хочецца...

Лингвоман - вы вообще чём? - Я английcкий за 3 года поднял с upper-elementary до upper-intermediate

Будете первым из множества людей, известных мне, которые учили английский долго, и таки выучили лучше примитивного уровня.

Не сильно лестно, однако дело не в языке, а в желании и упорстве.

[Hellerick]

Хеллерик английский никогда не учил и не собирается. Там и так всё понятно.

[serge-kazak]

пока проголосовал за инглиш,  как за естественный против искусственного, но чесно говоря больше по душе (и одновременно вероятен) язык, который условно можно обозначить как естественный суржик.

[Лингвоман]

Если английский нужен в качестве туристического, то это другой вопрос. А если говорить о вспомогательном международном языке, на котором можно и свободно переписываться, и обсуждать что-то более сложное, чем просто "я нуждаюсь в комнате на одну ночь"  и т.д., то лучше хорошо продуманного конланга варианта не найти.

Ну так на английском давно переписываются на международных форумах. Пускай и на ломаном зачастую, но люди друг друга понимают. Более того, уже бывают случаи, что люди пишут на родных языках, а понять друг друга помогает гугл-транслэйт (пока далёкий от нормального уровня, но всё же), и это интересная тенденция.

Да, Вы правы, гугл-транслэйт способен делать чудеса, и "проклятие вавилонской башни" отправил на свалку истории 
Однако намного проще общаться на хорошо известном для всех собеседников языке. 

На мой взгляд, самым оптимальным на роль международного вспомогательного языка является Глоса (по крайней мере о более логичном и продуманном конланге я не слышал), но в данной теме обсуждение конкретного конланга оффтоп, поэтому не буду ничего говорить.

И что Вы предлагаете делать?

Преподавать всем желающим самый удачный международный вспомогательный конланг. А также просвещать людей по поводу того, насколько удобно пользоваться вспомогательным языком международного общения, а не мучиться с неправильными глаголами или буковками с диакритическими знаками.

Кстати, английский действительно выполняет для части населения планеты роль международного вспомогательного языка, но он не является единственным в этой нише. Испанский тоже играет определенную роль на данном поприще. Однако, с точки зрения логики, наиболее удачный конланг лучше бы справлялся с этой ролью. Другое дело, что сие не выгодно наиболее серьезным игрокам мировой политики и мировой экономики.

[Солохин]

Вот я только что поговорил с филиппинцем на тагалоге при помощи Гугль-транслейт

[17:45:18] Soloĥin Maksimo: gusto kong makipag-usap sa iyo sa iyong sariling wika
[17:45:26] izenkit : Ho!
[17:45:44] Soloĥin Maksimo: Naiintindihan ba ninyo sa akin? kung ang aking pangungusap tama?
[17:45:47] izenkit : Nag-aral ka ng Tagalog?
[17:45:57] izenkit : Ah, almenaux jes.
[17:46:41] izenkit : "Naiintindihan mo ba ako? Tama ba ang aking pangungusap?"
[17:46:54] Soloĥin Maksimo: Hinihiling ko na tumugon ka lamang tagaloge
[17:47:41] izenkit : Kung gayon, oo.
[17:48:26] izenkit : "Hinihiling kong tumugon ka lamang sa wikang Tagalog"
[17:48:49] izenkit : O mas simpleng "Gusto kong sa Tagalog ka lang sumagot."
[17:49:53] Soloĥin Maksimo: gusto kong makipag-usap sa iyo tagaloge nang walang tulong ng Esperanto
[17:50:12] izenkit : Mabuti, kung gayon.
[17:50:41] izenkit : Bakit mo napagpasyahang mag-Tagalog?
[17:52:45] Soloĥin Maksimo: hindi ako matuto nang Tagalog katotohanan
[17:53:02] izenkit : Gusto mo lang subukan?
[17:55:25] Soloĥin Maksimo: Hindi. Hinihiling ko sa iyo upang hulaan kung bakit ko biglang nagsasalita ng iyong wika
[17:55:49] izenkit : Dahil ba sa akin?
[17:57:09] Soloĥin Maksimo: iyong wika ay ganap na hindi kilalang sa karamihan ng aking countrymen
[17:58:12] izenkit : Hindi naman nakakagulat na ganoon, eh. Ni hindi alam ng iba na may bansang Pilipinas.
[17:58:21] izenkit : countrymen = kababayan
[17:59:44] Soloĥin Maksimo: ngunit kung may isang taong kailanman sinubukan upang matuto nang Tagalog?
[18:01:15] Soloĥin Maksimo: Naiintindihan ba ninyo ang aking tanong?
[18:01:56] izenkit : Konti lang. Pakiulit ng tanong.

Можете перевести при помощи того же гугля и убедиться, что разговор вполне осмысленный, хотя судя по всему ошибок я делал немеренное количество! (Я едва понимаю - заметил он)

[Солохин]

[18:05:54] izenkit: Nandito uli ako. Pakiulit po uli ng tanong.
[18:10:05] Soloĥin Maksimo: Nakakaalam ba Esperantist natutunan Tagalog kailanman?
[18:12:09] izenkit: Wala akong kilala.
[18:17:17] Soloĥin Maksimo: Pasasalamat ko sa iyo! Maaari kong ipaliwanag sa iyo ang dahilan
[18:18:12] izenkit: Bakit? Pupunta ba kayo rito?

Тут мы уперлись в тупик взаимного непонимания и перешли на Эспранто.


[18:18:52] Soloĥin Maksimo: Nun mi cedas
Я сдаюсь
[18:19:09] izenkit: Kial la eksperimento?
Зачем этот эксперимент?
[18:19:15 | Изменены 18:19:22] Soloĥin Maksimo: Nia komunikado iĝis tute enigmeca
Наше общение стало ну вообще загадочным
[18:19:37] izenkit: Jes, la lingvajxo estas tre formala.
Да уж, весьма формальным
[18:19:46] Soloĥin Maksimo: Do, mi provis uzi Google, kara amiko
Я просто пробовал использовать Гугль
[18:20:04] Soloĥin Maksimo: mi fakte neniom konas Tagalogon
На самом деле я нисколько не говорю на тагалоге
[18:20:16] izenkit: Jes, tio estas evidenta.
Да, это очевидно
[18:20:34] Soloĥin Maksimo: kaj mi deziris kompreni - ĉu eblas komuniki per Google nuntempe?
И мне хотелось понять - можно ли общаться через Гугль в наше время?
[18:20:52] izenkit: Ja ne.
Нет ведь
[18:22:41] Soloĥin Maksimo: Nu, ni tamen komuniketis:D
Ну, мы таки немножко пообщались
[18:22:54] izenkit: Almenaux jes.
Едва-едва
[18:23:08] izenkit: Guglo Tradukilo tamen estas ankoraux idiota.
гугль-перевод пока еще идиотский
[18:23:17 | Изменены 18:23:34] Soloĥin Maksimo: mia lasta demando estis: ĉu iu el viaj esperantamikoj lernis Tagalogon?
Мой последний вопрос был: кто-либо из твоих друзей-эсперантистов когда-либо пробовал учить тагалогу?
[18:24:15] izenkit: Ne. Kelkaj interesigxis, sed la intereso restis kiel intereso.
Нет. Некоторые интересовались, но этим всё и кончалось.

[Damaskin]

гугль-перевод пока еще идиотский

Оптимистичное заявление.

[kemerover]

Для меня дело не в сложности английского. Мне не нравится тот факт, что кто-то рождается с международным языком, а кто-то должен тратить годы на его изучение и всё равно при этом говорить хуже носителей. Вот это, на мой взгляд, ужасно. Американцу можно, значит, чуть что говорить "English, please'', но если мы ему скажем "по-русски, пожалуйста", то он посмотрит на нас как на идиотов.

Ну да, лучше чтобы все учили международный язык... Ни себе ни людям.

[Солохин]

Ну да, лучше чтобы все учили международный язык... Ни себе ни людям.

Напротив - это было бы всем удобнее. Самим же англофонам было бы легче дышать, если бы их язык не пользовали все вокруг как дешёвую проститутку.

[Лингвоман]

гугль-перевод пока еще идиотский

Оптимистичное заявление.

Тем не менее, людям он помогает вполне успешно преодолевать "проклятие вавилонской башни". Лично я уже с множеством людей через гугл смог пообщаться, и хотя иногда возникали небольшие проблемы, но в целом пониманию это не мешало.

[Damaskin]

Тем не менее, людям он помогает вполне успешно преодолевать "проклятие вавилонской башни".

Да, Солохин это наглядно продемонстрировал.

[Лингвоман]

Ну да, лучше чтобы все учили международный язык... Ни себе ни людям.

Напротив - это было бы всем удобнее. Самим же англофонам было бы легче дышать, если бы их язык не пользовали все вокруг как дешёвую проститутку.

Это уже, по моему, из области психиатрии 
Какое отношение популярность или распространенность языка среди непрямых носителей имеет к образу проститутки?

[Лингвоман]

Тем не менее, людям он помогает вполне успешно преодолевать "проклятие вавилонской башни".

Да, Солохин это наглядно продемонстрировал.

В общем да.
Конечно, часть текста можно было бы убрать и под кат... Тем более, что в данном случае он Капитан Очевидность

[Солохин]

Ну да, лучше чтобы все учили международный язык... Ни себе ни людям.

Напротив - это было бы всем удобнее. Самим же англофонам было бы легче дышать, если бы их язык не пользовали все вокруг как дешёвую проститутку.

Это уже, по моему, из области психиатрии 
Какое отношение популярность или распространенность языка среди непрямых носителей имеет к образу проститутки?

Это лишь метафора, но довольно меткая.
По моему убеждению, национальный язык любого народа - это его уникальная культурная ценность. Ну, типа жена.
Давать ею попользоваться - это верх гостеприимства (у чукчей), однако навязывать её даже против желания - это уже чересчур.

[Лингвоман]

Ну да, лучше чтобы все учили международный язык... Ни себе ни людям.

Напротив - это было бы всем удобнее. Самим же англофонам было бы легче дышать, если бы их язык не пользовали все вокруг как дешёвую проститутку.

Это уже, по моему, из области психиатрии 
Какое отношение популярность или распространенность языка среди непрямых носителей имеет к образу проститутки?

Это лишь метафора, но довольно меткая.
По моему убеждению, национальный язык любого народа - это его уникальная культурная ценность. Ну, типа жена.
Давать ею попользоваться - это верх гостеприимства (у чукчей), однако навязывать её даже против желания - это уже чересчур.

Хосподи, причем тут жена? 
Культура - это одно, жена - совсем другое, не вижу никакой связи...

[Солохин]

Метафора не требует непосредственной связи.
Когда мы говорим "надо зажечь свет", нам и в голову не приходит мысль о спичках

[kemerover]

Ну да, лучше чтобы все учили международный язык... Ни себе ни людям.

Напротив - это было бы всем удобнее. Самим же англофонам было бы легче дышать, если бы их язык не пользовали все вокруг как дешёвую проститутку.

Это уже, по моему, из области психиатрии 
Какое отношение популярность или распространенность языка среди непрямых носителей имеет к образу проститутки?

Это лишь метафора, но довольно меткая.
По моему убеждению, национальный язык любого народа - это его уникальная культурная ценность. Ну, типа жена.
Давать ею попользоваться - это верх гостеприимства (у чукчей), однако навязывать её даже против желания - это уже чересчур.

Навязывание своего языка это часть колонизации, а никакое не гостеприимство.