Вопросы о Python-е

[RawonaM]

Я читал Programming in Lua, и там был пример, когда последовательное добавление строк к строке-результату работает порядка 2 с, а объединение большого количества строк — элементов таблицы происходит мгновенно благодаря алгоритму ханойской башни или чего-то навроде. Это потому, что строки в Lua — неизменяемые объекты. В Pythone — тоже (согласно туториалу), поэтому я и соображаю, что идеологически верно за раз объединять кучу строк.

Вот совсем недавно я с таким же делом столкнулся за жабаскрипте.
В мозилле все отлично работало, а вдруг я решил на ИЕ запустить, жутко тормозило. У меня был цикл, который прибавлял к строке по чуть-чуть, пока она не достигала многих мегабайтов. ФФ вероятно умеет это оптимизировать сам, а ИЕ не умеет. Сделал массив в который добавлял по элементу, потом все это одним джоином, стало работать в ИЕ приемлемо.
Так что это зависит конкретно от имплементации.

Думаю, что нужно отделить мух от котлет язык от конкретного интерпретатора, и на этих этапах такими вещами не заморачиваться. Вдруг питон реализует это иначе, нежели Луа. Вы этого не знаете, а даже если знаете, то оно в данный момент только мешает.

[RawonaM]

Неправда, у Deme. получается список списков. Если честно, я вообще не знаю, как в Пюфоне сделать массив.

Список это и есть массив.

[Demetrius]

Вас?! Список—это когда элементы связаны через указатели, массив—это когда он расположены подряд.

[RawonaM]

Вас?! Список—это когда элементы связаны через указатели, массив—это когда он расположены подряд.

То что вы написали это связанный список.
Списком может быть что угодно.
В питоне нет прямого доступа к памяти, так что что там как расположено вы не знаете и вам не нужно этого знать.
Для программиста разница между связанным списком и массивом состоит в том, что к элементам массива есть прямой доступ, а по связанному списку нужно гулять как по ленте.
Списки в питоне это самые настоящие массивы с точки зрения пользования.

[arseniiv]

связный

Fxd.

[RawonaM]

связный

Fxd.

Данкую.

[Квас]

Да, список списков, два раза сплит и два раза джойн — это, видимо, то, чего моя душенька желала. Насчёт словаря тоже понравилось.

[Kern_Nata]

походу у меня те же проблемы в sql

оптимизация и фсётакое
до чего ж люди-то умные есть!

[Kern_Nata]

Вас?!

а правду мне немцы говорили, шо нуна говорить (вопрошать) не "вас", а "битте"?

[RawonaM]

Квас, давайте еще вопросы

Я вообще питон обожаю. Жалко, что вот по алгоритмам мой проверяющий не принимает на питоне. В целом питон совместим в большинстве случаев с псеводокодом, парочка элементарный преобразований и все.

А на других языках нужно лишнего напихивать, так что суть уже теряется

У нас правда курсы сугубо теоретические, но вот два практических задания есть, смысл в коих мне не особо понятен.

[Квас]

По мере поступления — обязательно.

Пока такой общий вопрос: как у питона обстоит дело с общением с внешним миром? Скажем, взаимодействие с другими программами или возможность использования его функций другими скриптовыми языками. Последнее, насколько понимаю — штучный товар.

Такая, например, ситуация: питон должен обработать некоторый файл и создать ТеХовский файл, который нужно обработать latex-ом. Я пока вижу единственный выход: взаимодействие организуется с помощью AutoHotkey, который запускает питоновский скрипт, ждёт его окончания и пару раз запускает латех.

[RawonaM]

Такая, например, ситуация: питон должен обработать некоторый файл и создать ТеХовский файл, который нужно обработать latex-ом. Я пока вижу единственный выход: взаимодействие организуется с помощью AutoHotkey, который запускает питоновский скрипт, ждёт его окончания и пару раз запускает латех.

Не очень понял зачем тут АНК нужен.
Питон умеет читать файлы, он прочтет ТеХ файл, обработает, вызовет ЛаТеХ.

[Квас]

Умеет вызывать? Это замечательно.

Насчёт AHK я — потому что quam cuisque nôrit artem, in hâc se exerceat.

[Demetrius]

Вас?!

а правду мне немцы говорили, шо нуна говорить (вопрошать) не "вас", а "битте"?

А я откуда знаю? Кто здесь видел немцев: я или Вы? 

РавонаМ, спасибо, буду знать.

[Квас]

Алгоритмически вопрос тупейший, но я запутался с кодировками.

Предположим, я хочу сделать элементарную русскую склонялку. Даётся слово «трава», от него надо оторвать -а и к основе добавлять окончания -а, -ы и по списку; результаты можно в список.

Я написал функцию и пытался тестировать её из интерактивного режима — не вышло. Я хочу, чтобы функция работала с utf-8 и не соображу, где надо ставить u, где какие unicode и пр. Может быть, глючит у меня от того, что в консоли не utf-8? Пока есть следующее:

Код Выделить Развернуть


# -*- coding: utf-8 -*-

def decline(word, type):
    if type == 11: # трава
        stem = word[0:len(word)-2]
        return [stem + u'а',
                      stem + u'ы',
                      stem + u'е',
                      stem + u'у',
                      stem + u'ой']


[D3]

Я вряд ли чем помогу, я плохо знаю Python 2, как-то мне третий больше нравится.

Может быть, глючит у меня от того, что в консоли не utf-8?

Всё возможно. word Вы передаёте как уникодовую строку? Если вы её прочитали откуда-то и она не в уникоде, делайте word.decode('cp1251') перед тем, как передавать её в функцию.

По идее, при выводе в консоль уникодные строки должны перекодироваться правильно. Можете на всякий вывод при выводе в консоль попробовать сделать text.encode('cp866')... Но, по идее, если строка уникодная, то Python сам должен разобраться.

[Квас]

Спасибо, завтра попробую.

Я себе поставил 2.7, потому что на сайте было написано: «Не знаете что ставить — ставьте 2.7.» Неужели по такому маленькому кусочку уже понятна версия? В принципе, можно и третий попробовать.

[E4]

Я себе поставил 2.7, потому что на сайте было написано: «Не знаете что ставить — ставьте 2.7.» Неужели по такому маленькому кусочку уже понятна версия? В принципе, можно и третий попробовать.

С вторым питоном работают большинство сторонних библиотек (например, лингвистическая NLTK); их потихоньку портируют на 3, но очень медленно. Именно поэтому всем рекомендуют (пока что) второй питон.


3.x обратно не совместим с 2.x (ну, если не считать программы-автопреобразователя), зато там переделали некоторые вещи. Например, теперь все строки уникодовые, поэтому префикса u нет (зато есть префикс b, чтобы указать, что это не строка, а массив байт, замаскированный под строку). Вот по этому и узнал

Или вот, например, убрали варианты для увеличения скорости: нет xrange, зато теперь range сам разбирается, какое представление будет удобнее; нет cpickle, зато pickle сам вызывает ускоренную версию, если она доступа.

[Квас]

IPython кто-нибудь пробовал на Windows установить? QT console работает?

[RawonaM]

Je ne connais pas IPython, à quoi c'est bon?
IDLE n'est pas assez?

[Квас]

I don't know yet. I'd say IDLE is a very rudimentary interactive tool. Google says IPython has certain advantages over the ordinary python console, whereas qt console has no rival whatever. I'd love to try NumPy  and SciPy. QT console must be useful for them (e. g. it can display graphics inline).

[Demetrius]

I'd say IDLE is a very rudimentary interactive tool.

O_o"
I've never had a task for which I'd need something besides IDLE.

[RawonaM]

I don't know yet.

Pourquoi cette langue hérétique?!!

I'd love to try NumPy  and SciPy. QT console must be useful for them (e. g. it can display graphics inline).

Alors utilise PyScriptor, IDE complet

[Квас]

I'd say IDLE is a very rudimentary interactive tool.

O_o"
I've never had a task for which I'd need something besides IDLE.

I'm afraid IDLE won't do tricks like this:
http://www.scipy.org/Cookbook/OptimizationDemo1
Generally, I don't see any essential advantages of IDLE over the console, except, perhaps, the copypaste. On the other hand, the console has the command history.

[RawonaM]

Je peux pas la voir ici...