Лингвистика лжёт!

[ZZZy]

1.

Фоне́ма (др.-греч. φώνημα — «звук») — минимальная единица звукового строя языка. Фонема не имеет самостоятельного лексического или грамматического значения.

Ложь! В адыгском, в большинстве случаев, фонема имеет самостоятельное лексическое  значения!

[RawonaM]

Ложь! В адыгском, в большинстве случаев, фонема имеет самостоятельное лексическое  значения!

Фонема не имеет. Слово/морфема из одной фонемы имеет.

[ZZZy]

В любом случае определение данное фонеме невалидно, адыгский тому подтверждение.
Если большинство фонем  в нём являются морфемами, о чем разговор?

[Валер]

В любом случае определение данное фонеме невалидно, адыгский тому подтверждение.

У Вас есть валидное определение?)

[ZZZy]

Определение без второй части - устраивает.
Фоне́ма (др.-греч. φώνημα — «звук») — минимальная единица звукового строя языка.

В рамках одного языка она всегда смыслоразличительна. И предполагаю что для праязыка всегда работало правило фонема=морфема.

[Nevik Xukxo]

Существует ли фонема реально? Мэйби это не более, чем научная фантастика для удобства формализации?

[RawonaM]

В любом случае определение данное фонеме невалидно, адыгский тому подтверждение.
Если большинство фонем  в нём являются морфемами, о чем разговор?

Фонемы не являются морфемами. Может морфемы состоят из одной фонемы.
Что с фонемами, из которых нет морфем длиной в одну фонему?

[Hironda]

Фоне́ма (др.-греч. φώνημα — «звук») — минимальная единица звукового строя языка.

Фонема, в отличие от звука, смыслоразличительная единица.
Есть языки, где смыслоразличительной является долгота гласного, японский, например.
Есть языки, где глухие и звонкие согласные не различаются носителями языка, воспринимаются как варианты одного и того же звука. В том же японском "р" и "л" - тоже варианты, не более.

[ZZZy]

Что с фонемами, из которых нет морфем длиной в одну фонему?

Разбираться с их происхождением, ведь их не так много в адыгском.
Сразу отмечу, что гласные - особый класс фонем, со специфической функцией( я бы её назвал качественной, в оличие от сущностной функции согласных).

Фонема, в отличие от звука, смыслоразличительная единица.
Есть языки, где смыслоразличительной является долгота гласного, японский, например.
Есть языки, где глухие и звонкие согласные не различаются носителями языка, воспринимаются как варианты одного и того же звука. В том же японском "р" и "л" - тоже варианты, не более.

И какой напрашивается вывод?

[RawonaM]

И какой напрашивается вывод?

Что вам нужно подучить матчасть.

[I. G.]

И какой напрашивается вывод?

Что вам нужно подучить матчасть.

Для завсегдатаев ПН это неправильный совет.

[ZZZy]

Существует ли фонема реально? Мэйби это не более, чем научная фантастика для удобства формализации?

Адыгскую лингвистику , такая формализация не устраивает. Или меняйте свою науку, или заведите в теоретическом разделе ЛФ главу "Альтернативная  лингвистика".

[I. G.]

в теоретическом разделе ЛФ главу "Альтернативная  лингвистика".

Уже есть!

[Oleg Grom]

Сразу отмечу, что гласные - особый класс фонем, со специфической функцией( я бы её назвал качественной, в оличие от сущностной функции согласных).

Вы не правы. Гласные имеют онтологическую функцию сознания, в то время как согласные - трансцендентальную.

[ZZZy]

И какой напрашивается вывод?

Что вам нужно подучить матчасть.

"Учите матчасть" - банальный слив.

в теоретическом разделе ЛФ главу "Альтернативная  лингвистика".

Уже есть!

Не наблюдаю, где именно?

[RawonaM]

Это мне напоминает про цифры и числа в другой теме...

Между прочим да, технарям про фонемы и морфемы можно объяснять через цифры и числа, это ведь акурат одинаково.

Цифра — не число, но есть числа, состоящее из одной цифры.

[RawonaM]

И какой напрашивается вывод?

Что вам нужно подучить матчасть.

"Учите матчасть" - банальный слив.

А я ведь и забанить могу, не думали?
Что еще можно вам посоветовать, если вы агрессивно не хотите ничего знать? Сначала подучите, потом критикуйте. Я не против критики во время учебы, но не такой агрессивной.

[ZZZy]

RawonaM, вы уходите от предмета спора. Определение фонемы неверно, аргументы я вам привел. Контраргументация по существу, будет?

[RawonaM]

RawonaM, вы уходите от предмета спора. Определение фонемы неверно, аргументы я вам привел. Контраргументация по существу, будет?

Я не видел аргументации. Вижу только непонимание матчасти. Да и зачем она вам, контраргументация? Вы совсем не намерены ничего воспринимать.

Сравните с числами и цифрами, может вам это ближе.

[ZZZy]

Ложь! В адыгском, в большинстве случаев, фонема имеет самостоятельное лексическое  значения!

Фонема не имеет. Слово/морфема из одной фонемы имеет.

Даже между вашей фразой и определением, есть принципиальное несоответствие.
Вы не понимаете простой вещи - языки которыми владеете вы, позволяют согласиться с данным определением,  адыгский - нет.
Представте себе ситуацию, в которой почти все звуки вашей родной речи имеют самостоятельное значение ,  раз, и не теряют его в словообразовании , два. Каково?

[RawonaM]

Ложь! В адыгском, в большинстве случаев, фонема имеет самостоятельное лексическое  значения!

Фонема не имеет. Слово/морфема из одной фонемы имеет.

Даже между вашей фразой и определением, есть принципиальное несоответствие.

Какое?

[Flos]

Определение фонемы неверно

Определение на то и определение, чтобы не спорить о его верности.

[Валер]

Определение на то и определение, чтобы не спорить о его верности.

Фи

[RawonaM]

Определение на то и определение, чтобы не спорить о его верности.

+100500.
Я тоже вообще не понял, о чем тема.

[Flos]

Фи

Чего, "фи"?
Если я назову свою кошку Муркой, а потом придет ZZZy и будет говорить, что я в корне не прав, потому что моя кошка не может быть Муркой, что еще мне ему ответить?