Лингвистика лжёт!

[Hironda]

Фоне́ма (др.-греч. φώνημα — «звук») — минимальная единица звукового строя языка.

Цитировать
    Фонема, в отличие от звука, смыслоразличительная единица.

Есть языки, где смыслоразличительной является долгота гласного, японский, например.
    Есть языки, где глухие и звонкие согласные не различаются носителями языка, воспринимаются как варианты одного и того же звука. В том же японском "р" и "л" - тоже варианты, не более.

И какой напрашивается вывод?

Не всякая "минимальная единица звукового строя" является фонемой.

[Zhendoso]

1.

Фоне́ма (др.-греч. φώνημα — «звук») — минимальная единица звукового строя языка. Фонема не имеет самостоятельного лексического или грамматического значения.

Ложь! В адыгском, в большинстве случаев, фонема имеет самостоятельное лексическое  значения!

Очень любопытно. Каковы лексические значения для
цІ
ч
чІ
ш
шъ
шІ
шІу
щ
?
И как соотносятся лексические значения слов с суммой лексических значений входящих в него фонем? Равно ли значение слова фонемопредложению? Расскажите все. Изнемогаю от любопытства 

[Валер]

Фи

Чего, "фи"?
Если я назову свою кошку Муркой, а потом придет ZZZy и будет говорить, что я в корне не прав, потому что моя кошка не может быть Муркой, что еще мне ему ответить?

Ответьте ему что в начале науки Мурку даже кошкой могли не считать

[ZZZy]

 Flos, RawonaM, вы путаете науку с религией.

Очень любопытно. Каковы лексические значения для
цІ
ч
чІ
ш
шъ
шІ
шІу
щ
?

ц1 - сри;
ч - прут;
ш - лошадь;
щ - 1 стриги, 2 три;
щ1 - земля;
х - шесть;
хъ - сеть;
хь - неси;
к1 - рукоять;
л - мясо;
и т.д.

[Toivo]

ц1 - сри;
ч - прут;
ш - лошадь;
щ - 1 стриги, 2 три;
щ1 - земля;
х - шесть;
хъ - сеть;
хь - неси;
к1 - рукоять;
л - мясо;
и т.д.

Это не фонемы.

[Zhendoso]

Flos, RawonaM, вы путаете науку с религией.

Очень любопытно. Каковы лексические значения для
цІ
ч
чІ
ш
шъ
шІ
шІу
щ
?

ц1 - сри;
ч - прут;
ш - лошадь;
щ - 1 стриги, 2 три;
щ1 - земля;
х - шесть;
хъ - сеть;
хь - неси;
к1 - рукоять;
л - мясо;
и т.д.

ш щ - "стриги лошадь"?
л х - "неси мясо" ?

[User Sapiens]

M — множество морфем
P — множество фонем
M∩P и есть Ваши адыгские морфемы состоящие только из одной фонемы. И, не мешало бы заметить, подобные морфемы есть не только в адыгском. К примеру в немецком, на вскидку, есть /e/, /s/, /t/ и ничего, никто не кричит о неправильности определения.

Это же вопрос элементарной логики и лингвистика тут вообще не причём...

[Leo]

К примеру в немецком, на вскидку, есть /e/, /s/, /t/ и ничего, никто не кричит о неправильности определения.

Это морфемы ? 

[User Sapiens]

К примеру в немецком, на вскидку, есть /e/, /s/, /t/ и ничего, никто не кричит о неправильности определения.

Это морфемы ? 

[Awwal12]

К примеру в немецком, на вскидку, есть /e/, /s/, /t/ и ничего, никто не кричит о неправильности определения.

Это морфемы ? 

Да. Аффиксальные.

[Leo]

К примеру в немецком, на вскидку, есть /e/, /s/, /t/ и ничего, никто не кричит о неправильности определения.

Это морфемы ? 

Да. Аффиксальные.

Спасибо. Не сообразил.

[ZZZy]

M — множество морфем
P — множество фонем
M∩P и есть Ваши адыгские морфемы состоящие только из одной фонемы. И, не мешало бы заметить, подобные морфемы есть не только в адыгском. К примеру в немецком, на вскидку, есть /e/, /s/, /t/ и ничего, никто не кричит о неправильности определения.

Это же вопрос элементарной логики и лингвистика тут вообще не причём...

В немецком не критично, в отличии от адыгского.  Как по-вашему назвать случай, когда множество M поглощает множество P ?

[RawonaM]

Это же вопрос элементарной логики и лингвистика тут вообще не причём...

+100500.

Я же перевел на цифры и числа, так должно быть понятнее технарям. Если и так не понятно, то я даже не знаю.

Возьмите что ли алфавит и буквы.

[Toivo]

Как по-вашему назвать случай, когда множество M поглощает множество P ?

Надеюсь Вы не отрицаете, что такой случай не противоречит самой системе.

[Flos]

В немецком не критично, в отличии от адыгского.

А я придумал, что делать.
Давайте разделим все языки на две группы -  адыгский и все прочие языки.
Лингвистика - это наука о прочих языках.  А науку об адыгском языке ZZZy сам и создаст, со своей уникальной терминологией.

[RawonaM]

В немецком не критично, в отличии от адыгского.

А я придумал, что делать.
Давайте разделим все языки на две группы -  адыгский и все прочие языки.
Лингвистика - это наука о прочих языках.  А науку об адыгском языке ZZZy сам и создаст, со своей уникальной терминологией.

Поддерживаю.

[User Sapiens]

M — множество морфем
P — множество фонем
M∩P и есть Ваши адыгские морфемы состоящие только из одной фонемы. И, не мешало бы заметить, подобные морфемы есть не только в адыгском. К примеру в немецком, на вскидку, есть /e/, /s/, /t/ и ничего, никто не кричит о неправильности определения.

Это же вопрос элементарной логики и лингвистика тут вообще не причём...

В немецком не критично, в отличии от адыгского.  Как по-вашему назвать случай, когда множество M поглощает множество P ?

Даже если в данном конкретном случае M∩P=P, то самой системе от этого ни холодно ни жарко.

[ZZZy]

Фонема не имеет самостоятельного лексического или грамматического значения

В адыгском множество фонем имеет грамматическое значение, и структурообразующе(морфемно), в отличие от  большинства языков - вот проблема .

Как по-вашему назвать случай, когда множество M поглощает множество P ?

Надеюсь Вы не отрицаете, что такой случай не противоречит самой системе.

Нет, просто в этом случае, одно из основных положений системы теряет смысл. А система в целом, становится частной и должна быть включена в общую.

[DarkMax2]

Адыґистика глаголет правду!!! 

[Toivo]

В адыгском множество фонем имеет грамматическое значение, и структурообразующе(морфемно), в отличие от  большинства языков - вот проблема .

Фонема не имеет собственного значения в соответствии с определением фонемы. Но значение может иметь морфема, состоящая из одной фонемы.

[ZZZy]

ш щ - "стриги лошадь"?
л х - "неси мясо" ?

Почти, и именно поэтому, буквенному письму предшествовало так называемое слоговое.

Фонема не имеет собственного значения в соответствии с определением фонемы. Но значение может иметь морфема, состоящая из одной фонемы.

Это уже не наука, а казуистика.

[Toivo]

Это уже не наука, а казуистика.

Это логика. Наука на ней основана.

[ZZZy]

"Не надо плодить сущности без необходимости."
Смысла в существовании такого определения, в случае с адыгским, не вижу.

[ZZZy]

Фоне́ма (др.-греч. φώνημα — «звук») — минимальная единица звукового строя языка.

Цитировать
    Фонема, в отличие от звука, смыслоразличительная единица.

Есть языки, где смыслоразличительной является долгота гласного, японский, например.
    Есть языки, где глухие и звонкие согласные не различаются носителями языка, воспринимаются как варианты одного и того же звука. В том же японском "р" и "л" - тоже варианты, не более.

И какой напрашивается вывод?

Не всякая "минимальная единица звукового строя" является фонемой.

А не проблема ли это графики?

[Toivo]

"Не надо плодить сущности без необходимости."

Вы видите отсутствие смысла в разделение понятий морфема и фонема, скажем, в русском или немецком?

Смысла в существовании такого определения, в случае с адыгским, не вижу.

Надеюсь, Вы осознаёте, что это  касается только адыгистики (или как её там), а не лингвистики в целом?