Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

elma/alma

Автор Алексей Гринь, декабря 22, 2011, 02:15

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Алексей Гринь

Каково происхождение? Похоже одновременно и на индоевр. *hebhl-, и на латинское malum.
肏! Τίς πέπορδε;

sagwa_gae

Цитата: Алексей Гринь от декабря 22, 2011, 02:15
Каково происхождение? Похоже одновременно и на индоевр. *hebhl-, и на латинское malum.
да, интересно. по-корейски 사과 sagwa
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Karakurt

Караханидск. алымла или алмыла. Есть версия, что из ИЕ, но не ИИ. Груша - алмурт/армут тоже заимств.

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


Фанис


Фанис

Цитата: Алексей Гринь от декабря 22, 2011, 02:15
Каково происхождение? Похоже одновременно и на индоевр. *hebhl-,
А у этого "индоевропейского" слова есть когнаты в Индии и окрестностях? Может оно чисто "европейское"?

Есть предположение, что реалия-яблоня распространилась из Европы.

Iskandar

Цитата: Фанис от декабря 22, 2011, 12:14
Цитата: Karakurt от декабря 22, 2011, 09:04
Груша - алмурт
Это откуда такой гибрид?

Класс. перс. ālū "слива", "фрукт", murōd "груша"

Фанис

Цитата: Фанис от декабря 22, 2011, 12:50Есть предположение, что реалия-яблоня распространилась из Европы.
Хотя....

Родиной яблони является Центральная Азия, хотя некоторые ученые считают, что первые съедобные сладкие яблоки на Земле появились в горных районах нынешнего Казахстана у границы с Китаем на высоте больше двух тысяч метров. Это открытие стало неожиданностью для многих ученых: до сих пор предполагалось, что яблоки - это гибриды различных фруктов. Предки современного фрукта до сих пор произрастают на "исторической родине", но их осталось немного и найти их можно только с помощью специалистов, утверждает ученый Бэрри Джунипер, автор книги "История яблок".

Распространяли казахские яблоки, по мнению Джунипера, сначала медведи, выбиравшие наиболее крупные и сладкие плоды и разносившие их семена. Затем частично культивированный фрукт стал "перемещаться" в западном направлении. К эпохе бронзы яблоки "добрались" до Персидского залива, где были разбиты фруктовые сады. В Европу, в том числе и в Великобританию, их доставили римские легионеры.

http://edaplus.info/produce/apple.html

Iskandar

Цитата: Фанис от декабря 22, 2011, 12:50
А у этого "индоевропейского" слова есть когнаты в Индии и окрестностях?

Обычно считается, др.инд. आम्र amra- "манго"

Фанис

Цитата: Iskandar от декабря 22, 2011, 13:20
Цитата: Фанис от декабря 22, 2011, 12:50
А у этого "индоевропейского" слова есть когнаты в Индии и окрестностях?

Обычно считается, др.инд. आम्र amra- "манго"
И всё?

Из этого трудно выводить алма "яблоко".

Фанис

Может из какого-нибудь вымершего языка, но как-то всё довольно гипотетично.

Darkstar

"The wild ancestors of Malus domestica are Malus sieversii, found growing wild in the mountains of Central Asia in southern Kazakhstan, Kyrgyzstan, Tajikistan, and Xinjiang, China,[3] and possibly also Malus sylvestris." (wiki)

Instead, it appears that a single species still growing in the Ili Valley, on the northern slopes of the Tien Shan mountains at the border of northwest China and Kazakhstan, is the progenitor of the apples we eat today.
(wiki/en) Malus_sieversii

The center of diversity of the genus Malus is in eastern Turkey. The apple tree was perhaps the earliest tree to be cultivated,[8] and its fruits have been improved through selection over thousands of years.


(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Судя по данным Фасмера, праформа у индоевропейских варваров (кельтов, германцев, балтославян) была чем-то вроде *abolas (c ударением на начало?). 

Отсюда понятно, что лат. malus (или malum?) возникло в результате потери первого гласного, хотя в изменения явно нерегулярные.

А что там в греческом? Мело? Опять латино-греческая параллель? Что было в древнегреческом?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

В тюркских обычно везде [алма], чув. [улма], за исключением сибирских, где из русского.

http://www.geonames.de/wl-turkic.html

Также см. Севортяна

Форма [алымла]  отмечена только у Махмуда, и наряду с обычным [алма], что делает ее сомнительной.
Искажения в саларском часто вторичные, и совсем необязательно отражают праформу.
Гораздо более интересны ФУ параллели.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

В общем-то, конечно, типичный Wanderwort, но все-таки было бы интересно уточнить происхождение поточнее.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Антиромантик

Darkstar
В чувашском есть еще и умма.
А что-то вроде алымла, алумла есть в халаджском.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр