Author Topic: Аудио реконструированного аттического  (Read 3720 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline vfaronov

  • Posts: 214
  • Gender: Male
Бывают ли нормальные записи какой-нибудь непоэзии на древнегреческом, зачитанной плюс-минус классическим произношением (можно как у Аллена)?

Нормальные — это хотя бы вот так: Ancient Greek: Reconstructed Pronunciation: Hesiod
Но не как у Assimil, то есть как древнегреки точно не разговаривали (разве что под веществами).

Offline Bhudh

  • Posts: 54566
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Как-то слишким резко звучит, прямо немецки… Например, θ практически как /ц/, ρ даже какое-то испанское, хотя, может оно средиземноморское там и нужно, даже не знаю… Но (ῤ)ῥ как глухое не слышится.
И монотонновато. Неужели в древнегреческом была абсолютная тонировка, а не относительная⁈
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline vfaronov

  • Posts: 214
  • Gender: Male
Ну я говорю — хотя бы. С ‹θ› действительно косяк, мне ещё ‹η› показалась слишком открытой.
Но главное — там более-менее нормальная скорость, это звучит как человеческая речь, в отличие от того же ассимиля с его «матхэ-э-э-эма».

Offline Bhudh

  • Posts: 54566
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: vfaronov link=msg=1119248#msg1119248
мне ещё ‹η› показалась слишком открытой
Судя по как /ай/, произношение приближено к дорическому.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
мне ещё ‹η› показалась слишком открытой.
+1

Σελήνην слышу как Σελάναν, а вот в Ἀθήνην уже нормальный долгий э

ρ даже какое-то испанское, хотя, может оно средиземноморское там и нужно, даже не знаю…
+1
Насколько я могу судить, современные греки так не растягивают, и не вижу причин, почему древние должны были. Больше звучит как -ρρ-. Видимо автор выучил трилль в позднем возрасте, и для него всё ещё сложно произносить его короче и без напряга (иначе язык запинается).

Но главное — там более-менее нормальная скорость, это звучит как человеческая речь
Но всё равно торопится куда-то. Можно и помедленнее, и звуки почётче.

Ещё мне кажется, ударения неправильные. Я не точно уверен, но система, по которой я произношу, отличается. У него ударный тон менее выражен, а должна быть квинта, как писали современники.

В другом видео я слышу κοσμήτορε как κοζμάτρε. В одном месте он может прочитать омикрон близко к a, в другом месте -- узкое o... Ещё мне кажется, что неаспирированные смычные имеют небольшое придыхание, видимо привычка английского... Ещё мне кажется он недостаточно шепелявит s.
Наверное, огрехов много, если прислушаться, но за неимением реального опыта стеснительно что-либо критиковать.

Радует что при чтении Гомера он прочёл ἄναξ как wanaks.

А вообще конечно это одно из лучших прочтений. Обычно при чтении любят гундосить, картавить и хрюкать.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Neeraj

  • Posts: 4732
  • Gender: Male
  • Neeraj
Оцените озвучку текста ( наткнулся совершенно случайно ) из одного старого учебника посвященного специально гомеровскому языку - текст прилагается. Звуковой файл здесь.

Offline Bhudh

  • Posts: 54566
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Πρ- практически как /br/, π- как /b/, θ тоже подкачал. В ού практически везде ударение на первую мору вместо второй.
В остальном неплохо, чувствуется, старается человек.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Marius

  • Posts: 1433
  • Gender: Male
Звуковой файл здесь.
Ужос. Потому что не слышится живым языком. А вообще интересно на теоретиков смотреть как они свои реконструкции древних произношений исполняют (особенно когда они носители отдалённого языка), чаще это ни на что не годится. По сравнению с живой речью носителя.

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Оцените озвучку текста ( наткнулся совершенно случайно ) из одного старого учебника посвященного специально гомеровскому языку - текст прилагается. Звуковой файл здесь.
Пасибки. И файл, и картинку скачала. Текст сейчас нет душевных сил читать, в пол третьего ночи. Просто послушала,  почти не заметила придыханий.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Bhudh

  • Posts: 54566
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
У χ придыхание аж как /kˣ/ слышится.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Neeraj

  • Posts: 4732
  • Gender: Male
  • Neeraj
Вообщем, как я и предполагал - на всех не угодишь: для кого-то гласный слишком открытый, для кого-то придыхание не такое.. слава Богу, я такими вещами голову не забиваю... Но а для любителей поболтать на др.греч. даю ссылку с записями - https://archive.org/search.php?query=creator%3A"Ariphron"
( аудиофайл, который я уже выкладывал - L.10 из Homeric Greek: A Book for Beginners" ). Книги можно найти на этом же сайте.

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Вообщем, как я и предполагал - на всех не угодишь: для кого-то гласный слишком открытый, для кого-то придыхание не такое.. слава Богу, я такими вещами голову не забиваю... Но а для любителей поболтать на др.греч. даю ссылку с записями - https://archive.org/search.php?query=creator%3A"Ariphron"
( аудиофайл, который я уже выкладывал - L.10 из Homeric Greek: A Book for Beginners" ). Книги можно найти на этом же сайте.
Пасибки)
Вот эту книжку не нашла на сайте: John Williams White's "A First Greek Book" :(
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Neeraj

  • Posts: 4732
  • Gender: Male
  • Neeraj
Вообщем, как я и предполагал - на всех не угодишь: для кого-то гласный слишком открытый, для кого-то придыхание не такое.. слава Богу, я такими вещами голову не забиваю... Но а для любителей поболтать на др.греч. даю ссылку с записями - https://archive.org/search.php?query=creator%3A"Ariphron"
( аудиофайл, который я уже выкладывал - L.10 из Homeric Greek: A Book for Beginners" ). Книги можно найти на этом же сайте.
Пасибки)
Вот эту книжку не нашла на сайте: John Williams White's "A First Greek Book" :(
Действительно нет. Странно... - полагал, уж такой-то антиквариат лежит в свободном доступе.

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline manmade

  • Posts: 15
  • Gender: Male
А нет такого учебника (пусть на английском, о русском уже и не мечтаю), чтобы там были какие-то простые диалоги? Чтобы какие-то речевые шаблоны появились. 
Например: Меня зовут Фотиния. Я живу в Магнитогорске. Как тебя зовут? Где ты живёшь?

Есть такая книжка: «Polis : Parler le grec ancien comme une langue vivante». Правда, там не аттический, а койне. Раньше на сайте автора были выложены примеры уроков с аудио. Сейчас найти не смог. Но можно посмотреть видео занятий по этому учебнику: https://www.youtube.com/watch?v=TAejy7SQZQM.

Offline Marius

  • Posts: 1433
  • Gender: Male
А нет такого учебника (пусть на английском, о русском уже и не мечтаю), чтобы там были какие-то простые диалоги? Чтобы какие-то речевые шаблоны появились. 
Не такое случаем:
https://archive.org/details/greekandenglish00blacgoog
https://archive.org/details/neohellenicaani00progoog

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
А нет такого учебника (пусть на английском, о русском уже и не мечтаю), чтобы там были какие-то простые диалоги? Чтобы какие-то речевые шаблоны появились. 
Например: Меня зовут Фотиния. Я живу в Магнитогорске. Как тебя зовут? Где ты живёшь?

Есть такая книжка: «Polis : Parler le grec ancien comme une langue vivante». Правда, там не аттический, а койне. Раньше на сайте автора были выложены примеры уроков с аудио. Сейчас найти не смог. Но можно посмотреть видео занятий по этому учебнику: https://www.youtube.com/watch?v=TAejy7SQZQM.
Спасибо! Койне тоже пригодится, тем более, с видеоуроками. Положу пока в "хорошие и годные ссылки".
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

А нет такого учебника (пусть на английском, о русском уже и не мечтаю), чтобы там были какие-то простые диалоги? Чтобы какие-то речевые шаблоны появились. 
Не такое случаем:
https://archive.org/details/greekandenglish00blacgoog
https://archive.org/details/neohellenicaani00progoog
Супер! Сейчас читала первый диалог, английскую левую сторону. Ну о чём перво-наперво можно с греком поговорить, что ему сказать, что спросить, как имэйлами обменяться ?
По-уральски сурово: Then my skates will be of no use! (всем спасибо, все свободны) :E:
Пасибки, то, что надо, и видимо, смеяться буду долго))
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Диалог из второй книжки решил первую проблему.
Ὀνομάζομαι Φωτεινή  :)
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Bhudh

  • Posts: 54566
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
«Я себя называю Фотиньей.
Как же Вы назовёте меня?‥»
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
«Я себя называю Фотиньей.
Как же Вы назовёте меня?‥»
Будиньей  :) Τιν’ ὀνόμᾰτῐ ὀνομάζοσαι;
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline RNK

  • Posts: 321
  • Gender: Male
Оцените озвучку текста ( наткнулся совершенно случайно ) из одного старого учебника посвященного специально гомеровскому языку - текст прилагается. Звуковой файл здесь.
Неестественно как-то, напомнило пущенную задом наперёд плёнку. Самое забавное, что если эту запись действительно пустить наоборот, то разница будет невелика.
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

Offline Роман Коптев

  • Posts: 24
  • Gender: Male
Бывают ли нормальные записи какой-нибудь непоэзии на древнегреческом, зачитанной плюс-минус классическим произношением (можно как у Аллена)?

Бывают, Иоанниса Статакиса. Он читает по Аллену с соблюдением долготы гласных и тонического ударения. Кроме того, соблюдает диахронные особенности некоторых текстов, например, читает дигамму. Он также сделал учебники по тоническому чтению, но только на новогреческом языке

У него есть сайт в интеренете, где можно прослушать много отрывков и купить целые произведения
http://www.podium-arts.com/en/

и канал на ютубе
https://www.youtube.com/channel/UCv2q9OTZ0w4zCnt6NDjQZ-A

его ак на фейсбуке
https://www.facebook.com/iostrat

Есть еще руководство к чтению древнегреческих текстов онлайн http://www.rhapsodes.fll.vt.edu/Greek.htm
по книге Daitz Stephen. The Pronunciation and Reading of Ancient Greek 2nd ed.

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Роман, здравствуйте!

Большое вам человеческое спасибо. Когда только начала изучать древнегреческий, попала на вашу страницу вконтакте, много хорошего оттуда скачала.
Зур рәхмәт  :green:
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Роман Коптев

  • Posts: 24
  • Gender: Male
Роман, здравствуйте!

Здравствуйте  ;up:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: