Author Topic: Нужно узнать этимологию слова "засирать"  (Read 20022 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bt

  • Newbie
  • Posts: 2
Извините, если неприлично, но вышел у нас тут жесткий спор.
Один товарищ утверждает, что пишется не "засИрать", а "засЕрать" - проверочное слово "серость".
Мне так не кажется, да и большинству тоже... Но чисто на интуитивном уровне...
Как вы думаете, не связано ли это со словом "сирый" (убогий)?
Или... вообщем подскажите плиз, если кто знает  :???:

"Засерать..." Вряд ли. Я похожую форму в анекдоте видел:

- Ты что на работе делаешь?
- Спички серой обсераю. А ты?
- Лампочки матом крою.
Qusqu llaqtaqa kay pachap uma llaqtanmi.

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Правильно "засЕрать". Вы проспрягайте: я с(е)ру, ты серешь (срёшь) итд.
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Bt

  • Newbie
  • Posts: 2
andrewsiak
ну а почему именно Е в корне то? почему не И?
Я с(и)ру, ты с(и)решь  :?:

Offline yuditsky

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 1558
  • Gender: Male
По-моему, правильный ответ отличен от вышеуказанных.
Скорее надо писать букву Ы после С, сравни "спать"-"засыпать".
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Offline Евгений

  • Posts: 13050
  • Gender: Male
Я сразу скажу, что правильного ответа не знаю, но рискну предположить:
Yudicky привёл пример "спать - засыпать". Здесь чередование ы/ноль звука в корне очень древнее, индоевропейское. Точнее, праславянское. Реконструируем корень слова "спать": *sŭp-, соответственно в "засыпать" *sūp-. Такое чередование называется аблаут (точнее, одна из его ступеней).
Попробуем провести аналогию с "ср*ть" и "зас*рать", т.е. предположим, что там имеет место та же ступень аблаута. Тогда реконструкция первого корня будет *sĭr-, второго *sīr-. Тогда всё объясняется: на славянской почве ĭ>ь>ø, ī>i. Поэтому в "зас*рать" должен быть гласный И.
PAXVOBISCVM

Offline lovermann

  • Posts: 889
  • Gender: Male
    • Языковая энциклопедия "Лингвисто"
Так, разрешите вмешаться. В чешском языке этот глагол употребляется очень часто. Во всех формах :)

Tak вот, в корне: SER.
Na všechno seru. -- Мне на всё насрать.

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Quote from: lovermann
Так, разрешите вмешаться. В чешском языке этот глагол употребляется очень часто. Во всех формах :)

Tak вот, в корне: SER.
Na všechno seru. -- Мне на всё насрать.
*
В украинском тоже "е": срать=сéрти.
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline RawonaM

  • Posts: 43237
Бт, я переправил ваш вопрос в Грамоту.ру, вот их ответ:

http://www.spravka.gramota.ru/buro.html?gotoq=127255

Quote from: Грамота.ру, Вопрос № 127255
Один товарищ утверждает, что пишется не "засИрать", а "засЕрать" - проверочное слово "серость". Мне так не кажется, да и большинству тоже... Но чисто на интуитивном уровне... Как вы думаете, не связано ли это со словом "сирый" (убогий)?

Bt

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Слова засерать в словарях (в том числе жаргонных) нет.

Возникает вопрос, а засирать есть? Ответили они, конечно, очень непонятно  :lol:

Offline Евгений

  • Posts: 13050
  • Gender: Male
Quote from: lovermann
Так, разрешите вмешаться. В чешском языке этот глагол употребляется очень часто. Во всех формах :)

Tak вот, в корне: SER.
Na všechno seru. -- Мне на всё насрать.

Между прочим, это как раз аргумент в пользу И в корне инфинитива. Ср.: запер - запирать, блестит - блистать. В школах учат такое правило: если в инфинитиве суффикс А, в корне пишется И. Вот и получается: серу - засирать.
Всё это, повторяю, восходит к индоевропейскому аблауту. (нехорошо сказано: неиндоевропейского аблаута ведь не бывает; ну ладно)
PAXVOBISCVM

А   зачем вообще  столько споров по этому поводу?Разве нельзя это слово зааменить более  легким но не менее эккспрессивным синонимом?

Offline Драгана

  • Posts: 15052
  • Gender: Female
Вообще-то засирать - от слова срать.
А чередование тут как отопру-отпирать, отдеру-отдирать..значит засирать.
А этимология слова срать...Вроде как связано со словом сор. Мусор, дрянь, гадость...

Offline Rezia

  • Posts: 5943
  • Gender: Female
"Засерать..." Вряд ли. Я похожую форму в анекдоте видел:

- Ты что на работе делаешь?
- Спички серой обсераю. А ты?
- Лампочки матом крою.
:green:
"Сон налягає. Кладе м'якеньку лапу на очі і на лице і шепче до вуха: спи..." (Коцюбинський)
"Ахаль çеç-им шурă юрĕ çав каç ÿкрĕ çĕр çине?" (чăваш юрри)
"Гэта не без гэтага" (з аднаго беларускага рамана)
"ნახევარი პური, ნახევარი ხარჩო"
"If you want to win the fight, say "I believe!" " (Eric)

destructor 1

  • Guest
Засирать этимологически восходит к слову "СОР", то есть сорить и так далее.
Рассмотрим схожий пример.

Глагол Брать.
брать, собИрать, собЕру, сбор... т.е. на лицо общеиндоевропейский аблаут е-о- - , при этом, если есть суффикс -А-, то Е переходит в И.
Возможно, точно не знаю, серый также востодить к корню СОР, и также наблюдается тот же самый аблаут
извеняюсь сразу за слова, но если вдуматься то они связаны все таки со словом СОР (сорить), и обозначают, или изначально означали все действия связаные с этим корнем, а сейчас у них просто поменялся смысл

Срать, засИрать, засру (здесь видимо гласный в корне не появляется из-за сонанта С, но темне менее есть слово где Е проявляется засеря), ну и собственно сор...
Еще раз извеняюсь, если подобранные примеры звучать слишком вульгарно.

Offline Bhudh

  • Posts: 56230
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Подобные примеры звучат очень боянисто. Вы будто тему не читали и дат не видели.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Esvan

  • Posts: 3225
  • Gender: Male
Засирать этимологически восходит к слову "СОР", то есть сорить и так далее.
Рассмотрим схожий пример.

Глагол Брать.
брать, собИрать, собЕру, сбор... т.е. на лицо общеиндоевропейский аблаут е-о- - , при этом, если есть суффикс -А-, то Е переходит в И.
Возможно, точно не знаю, серый также востодить к корню СОР, и также наблюдается тот же самый аблаут
извеняюсь сразу за слова, но если вдуматься то они связаны все таки со словом СОР (сорить), и обозначают, или изначально означали все действия связаные с этим корнем, а сейчас у них просто поменялся смысл

Срать, засИрать, засру (здесь видимо гласный в корне не появляется из-за сонанта С, но темне менее есть слово где Е проявляется засеря), ну и собственно сор...
Еще раз извеняюсь, если подобранные примеры звучать слишком вульгарно.

Выделенное перечёркивает все ваши рассуждения нафиг.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
бьрати : берѫ : забирати
дьрати : дерѫ : задирати
сьрати : серѫ : x

Offline DeSTRUCTOR

  • Posts: 89
  • Gender: Male
Засирать этимологически восходит к слову "СОР", то есть сорить и так далее.
Рассмотрим схожий пример.

Глагол Брать.
брать, собИрать, собЕру, сбор... т.е. на лицо общеиндоевропейский аблаут е-о- - , при этом, если есть суффикс -А-, то Е переходит в И.
Возможно, точно не знаю, серый также востодить к корню СОР, и также наблюдается тот же самый аблаут
извеняюсь сразу за слова, но если вдуматься то они связаны все таки со словом СОР (сорить), и обозначают, или изначально означали все действия связаные с этим корнем, а сейчас у них просто поменялся смысл

Срать, засИрать, засру (здесь видимо гласный в корне не появляется из-за сонанта С, но темне менее есть слово где Е проявляется засеря), ну и собственно сор...
Еще раз извеняюсь, если подобранные примеры звучать слишком вульгарно.

Выделенное перечёркивает все ваши рассуждения нафиг.


Ну anteeksi kaikki milma))) (не буду по русски извиняться))))  Но если я скажу, что практика и теория - вещи разные, то не ошибусь. Да! не буду отрицать, человек я не грамотный, но если есть какие-то познания, почему бы не поделиться. Вот только Если вы такой грамотный человек, то почему такой нелогичный. На основании каких рассуждений вы сделали вывод, что мое объяснение не верно? "Выделенное перечёркивает все ваши рассуждения нафиг" - никак не хочу обидеть, но это не аргумент


 
Подобные примеры звучат очень боянисто. Вы будто тему не читали и дат не видели.

Это обычное обобщение материала, мне кажется это удобно. Соглашусь только с тем, что надо было начать с фразы типа:"Совершенно согласен, давай подведем черту и обобщим весь изложенный материал ..." Мне вот лично лень читать всю тему, что б понять смысл и выводы, растянутые на несколько страниц, да еще к тому же тема всегда бывает засорена (здесь конечно применительна другая форма корня "СОР"))) ) репликами не несущими полезной информации, т.е. никак не связанной с темой, а так же взаимопопреканиями, оскорблениями, доказательствами какой-то своей особой правоты, путем бессмысленных слов, короче будет сказать, тролинг (ну или как то так). В принципе мы этим сейчас и занимаемся.


P.S.: совершенно забыл упомянуть что Е переходит в И, за счет редукции гласных в безударном положении, это тоже общерусское явление

Offline Esvan

  • Posts: 3225
  • Gender: Male
брать, собИрать, собЕру, сбор... т.е. на лицо общеиндоевропейский аблаут е-о- [...] то Е переходит в И.

извеняюсь [...]

Срать, засИрать, засру (здесь видимо гласный в корне не появляется из-за сонанта С, но темне менее есть слово где Е проявляется засеря), ну и собственно сор...
Еще раз извеняюсь, если подобранные примеры звучать слишком вульгарно.
Выделенное перечёркивает все ваши рассуждения нафиг.
Вот только Если вы такой грамотный человек, то почему такой нелогичный. На основании каких рассуждений вы сделали вывод, что мое объяснение не верно? "Выделенное перечёркивает все ваши рассуждения нафиг" - никак не хочу обидеть, но это не аргумент

P.S.: совершенно забыл упомянуть что Е переходит в И, за счет редукции гласных в безударном положении, это тоже общерусское явление

Моя логика проста — когда рассуждающий об этимологиях, аблаутах и переходах одного в другое пишет с грубыми орфографическими ошибками, его доводы теряют вес, потому что хрен поймёшь, что он на самом деле сказать хотел.
У вас не только «Е переходит в И, за счет редукции гласных в безударном положении», но и «И переходит в Е» в безударном положении. Плюс, путаются инфинитив с 3 л. мн. ч.
Отсюда следует, что у вас и в обсуждаемых словах вполне может быть путаница и ошибки, влияющие на смысл аргументов.

(Заметьте, я не придераюсь к
но темне менее
  т.к. эта ошибка чисто техническая и к кривому толкованию не ведёт.)


Offline Drundia

  • Posts: 5626
  • Gender: Male
бьрати : берѫ : забирати
дьрати : дерѫ : задирати
сьрати : серѫ : x
Теперь надо поговорить насчёт распространённого «сру» вместо «серу».

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Это как распространённые "пру" и "тру".

Offline Drundia

  • Posts: 5626
  • Gender: Male
Но ведь «переть» и «тереть».

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
попрать ~ попру.

Offline Bhudh

  • Posts: 56230
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
У Фасмера прать, перу́ и переть, пру.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: