створімо у Києві клуб!

[andrewsiak]

пропоную створити в Києві клуб з поширення української мови,
де б можна було обмінюватися думками з приводу того, як зробити Київ україномовним.
Що громада на це скаже? 

[Ревета]

пропоную створити в Києві клуб з поширення української мови,
де б можна було обмінюватися думками з приводу того, як зробити Київ україномовним.
Що громада на це скаже? 

Це по-нашому, по-малоросійськи!   
Сидіти та обмінюватися думками, як щось зробити.
Треба просто розмовляти українською скрізь, а не лише в середовищі однодумців. З досвіду знаю (практично завжди розмовляю українською), що більшість у цій ситуації так само переходить на українську. Особливо в останні 5 років і молоде покоління, яке виховувалося вже без совка.

[andrewsiak]

йдеть не тільки про те, щоб обговорювати, але й вживати конкретних заходів.
а щодо того, щоб ходити й до всіх звертатися українською мовою, то я це роблю весь час, але у 60-ти випадках зі ста мені відповідають московською мовою.
я мав на увазі конкректні заходи (PR action).

[Ревета]

Напочатку 70-х було сформорвано моду на московську мову через її престижність та вхід до вищих владних, а отже і майнових, рівнів. Тож треба нині формувати таку само моду на українську мову. Але в нашій країні мова стала заручницею політичних спекуляцій і дуже багато народу купується на примітивні схеми "фтарова ґасударствєннава".
Найефективніші заходи в піарі - чутки. Треба продумати, що і як поширювати на тему моди - ось і перша тема для клубу.
А щодо відповідей московською, то я не впадаю у відчай: наприкінці 70-х початку 80-х було набагато важче. І трималися...

[Radley]

Один Лесь Подерв'янський зробив для популяризації укр мови більше, аніж зробили б дюжина цілеспрямованих піар-заходів.

[andrewsiak]

но але то власне про те й ідеться, аби зробити такий собі brainstorming ідей, з якими можна було б потім звернутися до якої-небудь політичної сили, наприклад.
дерусифікація має йти здолу догори, а не нав*язуватися згори, бо інакше вона не спрацює.

[Ревета]

дерусифікація має йти здолу догори, а не нав*язуватися згори, бо інакше вона не спрацює.

Згоден!

[andrewsiak]

були, зокрема ідеї, розповсюджувати листівки з закликами до киян, щоб вони не соромилися говорити мовою їхніх батьків та дідусів - най то навіть був суржик.
На зразок
"Згадай, як твоя мама (твій тато) казали тобі "Доцю" або "Синку" - хіба це було російською мовою? Навіщо ж відхрещуватись від рідного?"

[Ревета]

були, зокрема ідеї, розповсюджувати листівки з закликами до киян, щоб вони не соромилися говорити мовою їхніх батьків та дідусів - най то навіть був суржик.
На зразок
"Згадай, як твоя мама (твій тато) казали тобі "Доцю" або "Синку" - хіба це було російською мовою? Навіщо ж відхрещуватись від рідного?"

Пам'ятаю, наприкінці 80-х на тодішній площі Жовтневої революції збиралося кілька хлопців, які співали авторські пісні українською. І люди починали довкола розмовляти українською. Листівки мало що дають. Їх зараз легко сплутати зі звичною рекламою.
Слід працювати з молоддю, показувати, що українська (справжня, не від Вєрки Сердючки) - це круто... А ось як? Перше, через музику.
Але, як на мене, слід провести все ж латинізацію українського алфавіту. Побачите ефект...

[Digamma]

Але, як на мене, слід провести все ж латинізацію українського алфавіту. Побачите ефект...

Як на мене, жодного. Існуючий алфавіт набагато кращій за всі варіанти на основі латинки. До того ж, я поки що не бачив жодного реального "за" (крім обіцянок побачити ефект, тощо).

На мою (особисту, sic!) думку алфавіт не є проблемою, а саме засобом відвернути увагу зі справжніх проблем на зовнішню атрибутику.

P.S. Буду вдячний за будь-який реальний аргумент на перевагу латинки. Доти ж вважатиму це радше політичним аргументом.

[Ревета]

P.S. Буду вдячний за будь-який реальний аргумент на перевагу латинки. Доти ж вважатиму це радше політичним аргументом.

Взагалі не бачу жодної політики. Швидше, аргумент психологічний.
Досі побутуючим є сприймання української мови як вторинної, похіднеої від російської, а відтак і нижчості від решти мов. Таке бачення нав'язано протягом двох останніх століть і досить важко змагатися з цим. Ба, навіть "прадвінутиє" росіяни так вважають. Тут боротися нема потреби, бо йдеться про сферу віри - нехай тішаться... А ось щодо майбутнього української, то переведння на латиницю таки дасть змогу виокремити у свідомості мовців (особливо потенційних) сприймання української мови як своєрідної, унікальної. Я завів цю тему тут на форумі і запропонував свою версію української латиниці http://lingvoforum.net/index.php/topic,3057.0.html

[piton]

Исторический вопрос. Когда-нибудь в Киеве был преобладающим украинский язык?

Напочатку 70-х було сформорвано моду на московську мову через її престижність та вхід до вищих владних, а отже і майнових, рівнів.

Перепутали, наверное. Это на мини-юбки тогда мода пошла.

А ось щодо майбутнього української, то переведння на латиницю таки дасть змогу виокремити у свідомості мовців (особливо потенційних) сприймання української мови як своєрідної, унікальної.

ИМХО. Лучшего способа угробить язык трудно и придумать. А возьмут московские правители, да переведут русский на латиницу, за что тогда агитировать будете?
(русский язык не виноват, что на украинский похож)
Если же кому неймется, как говорят соседи по дому, то вводите уголовную и административную ответственность за разговоры на украинском. Уверяю, эффект будет просто ошеломляющий.

[Ревета]

Перепутали, наверное. Это на мини-юбки тогда мода пошла.

Навєрнає пєрєпутал...

[Смайлик]

На мою думку латинізація Української мови тільки загострить мовну ситуацію в Україні. 

[Ревета]

На мою думку латинізація Української мови тільки загострить мовну ситуацію в Україні. 

Як і чому?

[Digamma]

А ось щодо майбутнього української, то переведння на латиницю таки дасть змогу виокремити у свідомості мовців (особливо потенційних) сприймання української мови як своєрідної, унікальної.

Навряд. Милиці лише допомагають ходити, але не лікують ніг. Більш того, на пізніших стадіях лікування милиці лише шкодять.

[Смайлик]

Як і чому?

Більшість людей завзято не хочуть користуватися українською мовою не з той причини, що вона їм здається не унікальною, а тому що вона не є для них рідною мовою.  Вони й так болісно сприймають процес дерусифікації, а латинізація ще більше ізолює цю частину населення.  Якщо зараз є надія що наступне покоління буде більше користуватися українською, то латинізація цю надію знищить.

А щодо музики, то це не складно. Треба створити закони, що змусять радіостанції передавати програми, скажемо 40% яких складає українськомовна музика.  Подібні закони вже давно існують у Франції.   

[andrewsiak]

Дуже прошу вельможне панство,
Я створив цю гілку не для того, щоб обговорювати  якісь міфічні проекти латинізації мови (хто на таке піде???), а реальні здійсненні проекти, які б дали результати.
Прошу дотримуватись теми.
Красно дякую.

[Ревета]

Навряд. Милиці лише допомагають ходити, але не лікують ніг. Більш того, на пізніших стадіях лікування милиці лише шкодять.

Як на мене, то метафора невдала...

еальні здійсненні проекти, які б дали результати.

Так почніть першим...

[Digamma]

еальні здійсненні проекти, які б дали результати.

Так почніть першим...

Q.E.D.

[Ревета]

еальні здійсненні проекти, які б дали результати.

Так почніть першим...

Q.E.D.

І що ви довели? 

[Biernus]

до andrewsiak:
Гарна ідея! Чому би не поговорити про це тут http://movosvit.net/

[rocker]

Але, як на мене, слід провести все ж латинізацію українського алфавіту. Побачите ефект...

Як на мене, жодного. Існуючий алфавіт набагато кращій за всі варіанти на основі латинки. До того ж, я поки що не бачив жодного реального "за" (крім обіцянок побачити ефект, тощо).

На мою (особисту, sic!) думку алфавіт не є проблемою, а саме засобом відвернути увагу зі справжніх проблем на зовнішню атрибутику.

P.S. Буду вдячний за будь-який реальний аргумент на перевагу латинки. Доти ж вважатиму це радше політичним аргументом.

Варіянт на основі латинки може бути чудовий, але я погоджуюся з Вами, що така дискусія є спробою відвернути нашу увагу від справжніх мовних проблем.
  З повагою, rocker.
  ROCK ON!

[unlight]

Да что там, переводите сразу на арабицу. Выгод сразу две - будет меньше похоже на москалей и наверняка понравится крымским татарам.

[andrewsiak]

...наверняка понравится крымским татарам.

не факт. їм більше до вподоби турецький варіант латинки.